• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

О ходимости двигателя EDZ Крайслер на наших авто.

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вопрос о ходимости « Крысячего » мотора, а точнее : почему Крысомоторы у всех ходят по разному ? – возник у меня с тех пор, как я попал на странички клубного форума и стал читать о Крысомоторе всё, что находил. Потом анализ вопросов и ответов в последних трёх десятках постов в теме : « Крайслер жрёт масло и не давится!». Ну и желание - докопаться до истинных причин – в особенности такого разного ресурса поршневой группы, и как можно дольше сохранить свою Крысу в рабочем состоянии (т.к. машина нравится и готов на ней проездить всю жизнь ).
Почему же при почти одинаковом уходе и отношении, уровне знаний и более –менее правильном обслуживании и правильной и одинаковой эксплуатации ( ведь всё таки не дети за рулём сидят ) у кого-то мотор начинает стучать через 60 тысяч пробега, а у кого то и через 500 тысяч «шуршит» и масло не ест ? И это не единичные случаи ! – я сам знаю две таких машины. Если с 402-рым и даже 406 –тым есть более менее уже какая то система отказов и понимания причин, то с Крысомоторами … - ну не возможно выстроить никакую систему причин и отказов исходя из статистики всех моторов, о которых я слышал.
Так вот, поразмышляв над причинами разности наших моторов, собрав в кучу всё и вся, что знаю и о чём услышал, пришёл к выводу, что если выбирать из данной кучи необходимое, то я бы выделил четыре основных причины разноходимости нашего мотора : конструкция мотора, режимы эксплуатации, применяемое масло и обкатка нового и отремонтированного мотора.
1. Конструкция мотора.
Конструкция Крысячего мотора не самая лучшая но и не самая отсталая на сегодняшний день, и как в двух словах сказал Клаус Вертолёт в общих чертах - … нормальный мотор и ничуть не сложнее 402-го !
И главная особенность – это малая высота поршня с укороченной юбкой при большом ходе поршня в 101 мм., как правильно подметил /Участник/. Это «длинноходный» мотор, которых долго придерживалась старая американская школа двигателестроения. Так вот верхняя максимальная эксплуатационная частота вращения таких моторов обрезана около 5 000 об/мин. А дальше , свыше 5000, начинаются колебания/вибрации именно поршня в гильзе, 2-го и даже 3-его порядка, что и влияет на износ в первую очередь юбки поршня, так как именно она является стабилизатором при направлении движения поршня вверх-вниз. . А при износе юбки а потом и поршня начинается перекладка, которую мы с вами оборотами и добавляем. Дальше – больше. И задиры на гильзах бывают в основном от перекрута даже на абсолютно исправных моторах, и даже на немецких, т.к. у почти всех зарубежных производителей запас прочности очень минимальный, чего не скажешь о Советском автопроме, а это играет не последнее значение в долговечности. Добавляет сюда свою ложку дёгтя и уже полная неразбериха с классификацией моторов с одним и двумя осевыми вкладышами. Стали появляться на форуме машины, ни по дате выпуска, ни по числу осевых вкладышей не соответствующие классификации согласно писем ГАЗа. А это тянуло за собой дополнительную модернизацию, материалы,деньги и время … владельца. Получается – « Много автомобиля за свои деньги», т. е. машина с таким мотором для истинных Волжатников!
2. Режимы эксплуатации.
Думаю, что конструктора, даже если и ГАЗ-овские, ограничение максимальной скорости в 178 км. поставили не просто так, а после многих испытаний и доводок, т. е. после такой скорости начинаются нехорошие эффекты и отклонения, отрицательно влияющие на ресурс и надёжность мотора, возможно и самого автомобиля, и при 178 км на пятой Крыса раскручивается до 4500 или даже меньше.
И от многих мы слышим, что « …вваливаю 4т. и 5т., иногда больше …». Да , Крыса пойдёт столько – почти все Крысятники это пробовали, пробовал и я - до 200 разгонял, сознаюсь, на 5 – той на 98 – мом бензине ( бензин из Белорусии ) набирает легко без натуги. Но я только пробовал. Конечно так больше не езжу. Но зато какая тяга! – т.е. динамический фактор и особенно на 2-ой и на 3-ей ! Очень мало одноклассников тех лет, которые даже сегодня могут с ней потягаться.
Поэтому и предполагаю, что не стоит, если Крыса с нуля или после кап. ремонта, крутить её выше допустимого - выше скорости в 178 км\час – это 5 часовой установившийся режим на высшей передаче с полной нагрузкой по данным завода - если хотим, что бы она служила долго.
3. Масло.
На сегодняшний день есть уже целый ряд хороших масел для двигателя , но меня с первого дня всегда смущала надпись на крышке маслозаливной горловины = 5W-30 !!! Такое масло предназначено для эксплуатации в умеренной и холодной зонах, но не как на широте Чёрного моря или тем более Закавказья! Но в мануале стоит и другая марка масла – 5W-40, разумеется синтетика, и подозреваю, что эту марку масла добавили уже не ГАЗе.
На сколько знаю об истории создания двигателя, - этот мотор разрабатывался в конце 70-тых разработчиками на Мицубиси , затем американцами и в том числе и для эксплуатации в Канаде !И если сопоставить все эти данные, то выходит следующее: - если мотор прекрасно себя чувствует на W40, то это обычный средненагруженный и среднедиапазонный американский двигатель с соответствующими зазорами в рабочих парах трения по всему мотору, со средними тепловыми нагрузками и своими рабочими процессами. Это одно. Но если мотор разрабатывался под 30-тое масло и не более – не зря на крышке написано – и имеет довольно широкое применение – то это совсем другой двигатель ! - с довольно малыми зазорами в сопряжениях, а это строго определённые допуски по всем параметрам – давление, температура, частота вращения. И как правило, масло легкотекучее – т.е. опять же указывает на малые рабочие зазоры! – которые тянут за собой и охлаждение, и нагрузки , свои режимы эксплуатациии и т.д. и т. п.
У соседа по гаражу авто КИА, два литра, но масло по мануалу – 0W20 - для всех времён года ! Достаёт и показывает мне 4-литровую канистру. Долго я стоял и читал все надписи – там были совсем другие допуски и масло произведено в США, и это для корейца ! Он ( сосед ) его там и заказывает и считает это правильным. З.8 литра ( 6 000 р. ) на 2 года – не так накладно. Нам же для Крыс 12 000 р. на год - дороговато. И замены производитель не даёт.
Вот поговорить бы с кем нибудь из конструкторов или инженеров, имеющих отношение к созданию нашего мотора – вот это бы было дело! И пока я затрудняюсь ответить себе, какой у нас двигатель.
А вот о применении масла одной марки расскажу Вам следующую историю.
На производстве, где я работаю, имелось три Волги, две 105-тых и 02-рая, и все с Крысами, один Микас и две с Даймлер/Крайслер. Соответственно 08 года и две 07 года. Машины эксплуатировались в основном на межгороде и на скоростях 120 – 140 км./час. На каждой один постоянный водитель. Бензин только 95. А вот масло с первого дня на эти три машины привозили всегда одно и тоже – Шелл Хеликс НХ-8 SL 5W40 синтетика и меняли всегда через 10 тысяч пробега, и за этот период масло не доливалось, т.к. ниже отметки мин. просто не опускалось. И моторы никогда не промывались ! Но на всех трёх машинах через год поменяли сцепление на Мопаровский Сакс, цену не помню, но дорогущее ! И моторы не один не вскрывали, а в начале 15- го года их распродали, вместе с другими 7-ю разными Волгами и на момент продажи пробег составил 494 000, 461 000 и 276 000 км. соответственно, которую я и купил. У меня пробеги не большие, а те две 105-тых уже за 500 тыс. давно перевалили. Одну из них постоянно вижу, тоже работник предприятия, если меня видит - улыбается – аж рот до ушей ! – « А чо? Она не ломается! Ездит и ездит! Всё нормально ! » - означает его улыбка. И я всегда машу рукой ему в ответ. А свою Крысу я и оставил на этом масле и чувствует она себя на нём очень даже не плохо. Не самое дорогое 330 р. за литр на розлив. Хотя и есть много масел лучше. Вполне возможно, что мы сами уменьшаем ресурс моторов применением не совсем подходящего масла, и на страницах форума пытался найти Крысу, которую всегда эксплуатировали на 5W30, но так и не нашёл. Вопрос – Почему ? – себе уже не задаю.
4. Обкатка.
Просмотрел весь форум, но так и не нашёл : как правильно обкатать Крысу после ремонта, или неправильно задавал вопрос в поиске.
И с этим вспомнил кое что из прошлого : - то, что в период обкатки закладывается будущий ресурс двигателя, знают все. И соответственно правила обкатки и методику тоже. Но стоит попросить рассказать любого водителя, как он её проводит – у каждого будет своё, и весьма значительное отличие и от заводской методики и от других водителей, хотя цель у всех одна! Но в итоге каждый обкатывает правильно ( по своему ) и продолжает эксплуатировать дальше, но живёт машина у каждого уже с разным сроком эксплуатации.
Когда мы ездили на Победах и Волгах, на Запорожцах и Москвичах, в период всеобщего применения масла М8 в системах смазки и воды в СО, то правила обкатки для многих моторов мало чем различались. Хотя обкатку на «холодную» после ремонта своими руками, для владельцев было сделать довольно проблематично. Но на автопредприятиях, не на 100 %, но делали . Кто то имел возможность зацепить за грузовик и в течении часа с выкрученными свечами, отсоединённым питанием от катушки зажигания, топливопроводом от бензонасоса и включенной третьей передачей потаскать по окраинам города, а кто то просто дома во дворе заводил и с вентилятором перед радиатором и шлангом закреплённом в горловине, от водопровода и открытым сливным краником СО на блоке со сливом в канализацию или чаще всего на землю часа полтора молотил на холостых. И от такой обкатки пользы конечно было не очень много, но несомненно – немного была.
А вот уже после этого каждый старался без нагрузки и больших оборотов эксплуатировать двигатель. В конце 70-тых в СССР уже были многократные чемпионы по автоспорту – по авторалли и автокроссу Эдвард Сингуринди и Владимир Гольцов (Ижевск) – и мы, только начинающие в автоспорте пацаны, просто зачитывались уже тогда их книгами. Так вот, они рекомендовали обкатку мотора делать ступенчато – поднимать скорость на 10 км\час через 500 км. пробега. Т.е. скорость 60 км – прокатились 500 км., дальше скорость 70 км\час – ещё проехали 500 км. и так до максимума своего мотора. Вы скажете, что это много для обычного авто и будете правы. Но думаю, что такой режим даст свои положительные результаты при эксплуатации на высоких скоростях и тяжёлых режимах, если всё же кто то доведёт свою любимую «Крысочку» до таких режимов.
Те, кто перебирал себе мотор, естественно его обкатывали, и среди клубовцев есть четверо парней, кто через это прошёл! Поэтому прошу Вас поделиться толковыми, дельными, интересными и наконец своими безценными советами ( мы все видим, что «Крыс» в клубе становится всё меньше и меньше ) - как и кто делал обкатку своей Крысы !
Думаю, что такой материал поможет в будущем не только владельцам Крыс, и очень надеюсь, что Клаус Вертолёт всё же не утерпит и создаст свой очередной и хороший мануал, который назовёт …. « Обкатка Крысомотора на Волге», а Лучший модератор года ( и не только года ) - Роял 257 всё же создаст … «Золотой фонд клуба», в плане « Статьи, рекомендации советы» - куда будут входить по мере появления все дельные советы, предложения , разработки, - с именами авторов обязательно, возможно что то ещё…
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Так у тебя катализатора нет, вроде ? Если ест из-за колец - синий дым должен быть и такая чёрная жирная богатейшая сажа на выпускной трубе. Но его нет ? - Куда тогда масло девается ?
Нету катализатора, дыма тоже нет, на трубе характерного масляного налета нет. Куда девается непонятно. Компрессия по 13-14 очков.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Куда девается непонятно.
Тогда попробуй сделать так :
- прогрей мотор градусов до 90;
- чистый лист бумаги из принтера закрепи перпендикулярно срезу выхлопной трубы;
- в течении 15 секунд дай мотору поработать при частоте 5000 об/мин.,
- и потом внимательно посмотри на то, что останется на листе.
Если на листе ничего не будет, то масло в моторе не ... сжирается, оно просто ... вытекает , точнее - его выгоняет при большой частоте вращения . А вот где - надо искать ...
 

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195
Было такое, правда на 406-м жрал литр на тысячу и не дымил вообще. При таком расходе дымить к стати и не будет. Выяснилось что усохли и послетали сальники клапанов на впускных клапанах. Что масло сгорает можно еще по свечам определить, там когда свечу достанешь сразу видно характерные отложения белого цвета, за пару тройку тысяч у меня аж электрода не было видно от отложений сгоревшего масла.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
прогазовки тоже дыма не дают.
Тогда либо сальники клапанов высохли, либо ... твоё масло имеет большую испаряемость при высоких температурах, как например Кастрол.

Добавлено через 7 часов 58 минут 33 секунды
Вод вид подкапотного:



Как знаком вид . На первый взгляд можно подумать что это Волга. А вод и нет. Это LIBERTY, имеено там стоял этот мотор и машина не переднеприводная
Интересный ролик с выхода ремня генератора !
Royal257 - каково его главное назначение ? Неужели без него угла обхвата не хватает ? И кому - генератору или гидронасосу ?

Добавлено через 49 минут 31 секунду
Причём тут маховик, все прекрасно едет с холостых.
У тебя маховик наверное в порядке ? Тогда рад за тебя ! На моей Крысе маховик давно подношен - последствия эксплуатации в городе, и видимо не правильной! Сегодня при трогании и на холостых, и при средней нагрузке на малых оборотах, он рокочет, точнее урчит как ... довольный сытый кот ! Понятно, что это звук от большого люфта при потерявших свою упругость и чуть сжавшихся внутренних пружинах .
Вывод один - надо менять. В магазе есть, настоящий Мопаровский, но деньгу ну никак не соберу. Как поменяю, займусь реставрацией родного.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Интересный ролик с выхода ремня генератора !
Royal257 - каково его главное назначение ? Неужели без него угла обхвата не хватает ? И кому - генератору или гидронасосу ?
Для этого мотора указывают два варианта роликов и ремня

12.jpg


От чего зависит не знаю. Возможно от мощности генератора.
С длинным ремнем правильней, на мой взгляд, обхват шкивов лучше.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
на мой взгляд, обхват шкивов лучше.
Абсолютно согласен.Но ресурс ремня будет меньше. А какой ремень ? - для кондиционера ?
Всё, хочу на моём моторе такой ролик и ремень ! Шкив такой у меня есть, шпильку и ремень куплю.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Вот с каталога JEEP LIBERTY

CImage.ashx


05281 351AC для WITH AIR CONDITIONING
53013 352AD для WITHOUT AIR CONDITIONING

А ролики там одинаковые 53013324AA. На сколько помню и отверстие с резьбой под второй есть.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Установка заводская.
Они на всех КрысоВолгах так идут в районе генератора и гидронасоса. У меня кондиционера нет, но большой левый ролик , как на рисунке есть. Кондиционерный Волговский ремень мне не подойдёт - будет короток. Поэтому придётся искать 05281 351АС - если этот код ремня для верхнего рисунка.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
05281 351AC для WITH AIR CONDITIONING - С КОНДИЦИОНИРОВАНИЕМ

53013 352AD для WITHOUT AIR CONDITIONING - БЕЗ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА

Т.е вроде получается без кондиционера - 2160.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
@Royal257, Сергей, для моего мотора без кондиционера но с добавочным роликом мм ... 300 надо удлинять ремень, примерно.
- это длина в мм без кондиционера?
Тогда какова длина ремня в мм с кондиционером ?
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
то требуется 2160.
Так я и думал ! Сергей спасибо ! Подскажи ещё одну вещь пожалуйста - к какому проводу подпаяться на разъёмах приборки на Х1-Х4, что бы взять питание + и минус для питания платы индикации давления масла ?
Подозреваю, что на ХР 4 кон. 8 - Питание комбинации приборов, это плюс. И там же кон. 1 - Корпус, это минус. Но есть сомнения ...
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Подозреваю, что на ХР 4 кон. 8 - Питание комбинации приборов, это плюс.
Стоп, этот контакт "К датчику наличия воды в
топливном фильтре".

И там же кон. 1 - Корпус, это минус.
"К датчику низкого уровня масла"

Разъем ХР2 к.3 - Клемма 30 (сигнал «плюс» с
аккумуляторной батареи)

Разъем ХР3 к.5 и 10 - Клемма 15 выключателя зажигания.

Разъем ХР3 к.3 и 7 - Корпус

http://avtopribor.ru/docs/385-3801.pdf

Была бы приборка не "Крайслер", а универсальная, то можно было бы датчик давления масла подключить на Разъем ХР1 к.9 - К датчику указателя давления масла, для контроля использовать штатный дисплей.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Стоп, этот контакт "К датчику наличия воды в
топливном фильтре".
Сергей! Это я не правильно написал ! По эл. схеме для 31105 колодка ХР3 контакт 8 - Питание комбинации приборов. Контакт 1 - корпус.
"К датчику низкого уровня масла"

Разъем ХР2 к.3 - Клемма 30 (сигнал «плюс» с
аккумуляторной батареи)

Разъем ХР3 к.5 и 10 - Клемма 15 выключателя зажигания.

Разъем ХР3 к.3 и 7 - Корпус

http://avtopribor.ru/docs/385-3801.pdf
Если по схеме этой приборки, то да - всё правильно.
Но эта приборка для 406-го мотора. С Крысой разве совпадёт ? И у меня номер приборки другой - я его как то писал в сообщении к тебе/Вам, и ты ответил, что это 30-тая усечённая, без режима индикации давления. Счас загружу фото разъёмов и предполагаемый вариант подключения питания для платы индикации ... На ХР3 зелёными стрелками с + и - обозначены провода, к которым надо подпаяться, если я правильно понял ...
 

Вложения

  • 05.ХР1.1.jpg
    05.ХР1.1.jpg
    46.6 KB · Просмотры: 5
  • 06.ХР2.1.jpg
    06.ХР2.1.jpg
    47.1 KB · Просмотры: 4
  • 07.ХР3.1.jpg
    07.ХР3.1.jpg
    47.1 KB · Просмотры: 5
  • 08.ХР4.1.jpg
    08.ХР4.1.jpg
    40.8 KB · Просмотры: 4
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Но эта приборка для 406-го мотора. С Крысой разве совпадёт ?
Совпадает, просто не все задействованы входы на 30-й приборке.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
По эл. схеме для 31105 колодка ХР3 контакт 8 - Питание комбинации приборов. Контакт 1 - корпус.
Восьмой не как не может быть питанием, там "К датчику низкого уровня
тормозной жидкости". А на первом перемычка с минуса, что бы лампа ABS не горела.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Восьмой не как не может быть питанием, там "К датчику низкого уровня
тормозной жидкости". А на первом перемычка с минуса, что бы лампа ABS не горела.
Возможно, я не ту схему взял - для 406-го мотора с салоном Селеста ?
 
Сверху