• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

О ходимости двигателя EDZ Крайслер на наших авто.

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вопрос о ходимости « Крысячего » мотора, а точнее : почему Крысомоторы у всех ходят по разному ? – возник у меня с тех пор, как я попал на странички клубного форума и стал читать о Крысомоторе всё, что находил. Потом анализ вопросов и ответов в последних трёх десятках постов в теме : « Крайслер жрёт масло и не давится!». Ну и желание - докопаться до истинных причин – в особенности такого разного ресурса поршневой группы, и как можно дольше сохранить свою Крысу в рабочем состоянии (т.к. машина нравится и готов на ней проездить всю жизнь ).
Почему же при почти одинаковом уходе и отношении, уровне знаний и более –менее правильном обслуживании и правильной и одинаковой эксплуатации ( ведь всё таки не дети за рулём сидят ) у кого-то мотор начинает стучать через 60 тысяч пробега, а у кого то и через 500 тысяч «шуршит» и масло не ест ? И это не единичные случаи ! – я сам знаю две таких машины. Если с 402-рым и даже 406 –тым есть более менее уже какая то система отказов и понимания причин, то с Крысомоторами … - ну не возможно выстроить никакую систему причин и отказов исходя из статистики всех моторов, о которых я слышал.
Так вот, поразмышляв над причинами разности наших моторов, собрав в кучу всё и вся, что знаю и о чём услышал, пришёл к выводу, что если выбирать из данной кучи необходимое, то я бы выделил четыре основных причины разноходимости нашего мотора : конструкция мотора, режимы эксплуатации, применяемое масло и обкатка нового и отремонтированного мотора.
1. Конструкция мотора.
Конструкция Крысячего мотора не самая лучшая но и не самая отсталая на сегодняшний день, и как в двух словах сказал Клаус Вертолёт в общих чертах - … нормальный мотор и ничуть не сложнее 402-го !
И главная особенность – это малая высота поршня с укороченной юбкой при большом ходе поршня в 101 мм., как правильно подметил /Участник/. Это «длинноходный» мотор, которых долго придерживалась старая американская школа двигателестроения. Так вот верхняя максимальная эксплуатационная частота вращения таких моторов обрезана около 5 000 об/мин. А дальше , свыше 5000, начинаются колебания/вибрации именно поршня в гильзе, 2-го и даже 3-его порядка, что и влияет на износ в первую очередь юбки поршня, так как именно она является стабилизатором при направлении движения поршня вверх-вниз. . А при износе юбки а потом и поршня начинается перекладка, которую мы с вами оборотами и добавляем. Дальше – больше. И задиры на гильзах бывают в основном от перекрута даже на абсолютно исправных моторах, и даже на немецких, т.к. у почти всех зарубежных производителей запас прочности очень минимальный, чего не скажешь о Советском автопроме, а это играет не последнее значение в долговечности. Добавляет сюда свою ложку дёгтя и уже полная неразбериха с классификацией моторов с одним и двумя осевыми вкладышами. Стали появляться на форуме машины, ни по дате выпуска, ни по числу осевых вкладышей не соответствующие классификации согласно писем ГАЗа. А это тянуло за собой дополнительную модернизацию, материалы,деньги и время … владельца. Получается – « Много автомобиля за свои деньги», т. е. машина с таким мотором для истинных Волжатников!
2. Режимы эксплуатации.
Думаю, что конструктора, даже если и ГАЗ-овские, ограничение максимальной скорости в 178 км. поставили не просто так, а после многих испытаний и доводок, т. е. после такой скорости начинаются нехорошие эффекты и отклонения, отрицательно влияющие на ресурс и надёжность мотора, возможно и самого автомобиля, и при 178 км на пятой Крыса раскручивается до 4500 или даже меньше.
И от многих мы слышим, что « …вваливаю 4т. и 5т., иногда больше …». Да , Крыса пойдёт столько – почти все Крысятники это пробовали, пробовал и я - до 200 разгонял, сознаюсь, на 5 – той на 98 – мом бензине ( бензин из Белорусии ) набирает легко без натуги. Но я только пробовал. Конечно так больше не езжу. Но зато какая тяга! – т.е. динамический фактор и особенно на 2-ой и на 3-ей ! Очень мало одноклассников тех лет, которые даже сегодня могут с ней потягаться.
Поэтому и предполагаю, что не стоит, если Крыса с нуля или после кап. ремонта, крутить её выше допустимого - выше скорости в 178 км\час – это 5 часовой установившийся режим на высшей передаче с полной нагрузкой по данным завода - если хотим, что бы она служила долго.
3. Масло.
На сегодняшний день есть уже целый ряд хороших масел для двигателя , но меня с первого дня всегда смущала надпись на крышке маслозаливной горловины = 5W-30 !!! Такое масло предназначено для эксплуатации в умеренной и холодной зонах, но не как на широте Чёрного моря или тем более Закавказья! Но в мануале стоит и другая марка масла – 5W-40, разумеется синтетика, и подозреваю, что эту марку масла добавили уже не ГАЗе.
На сколько знаю об истории создания двигателя, - этот мотор разрабатывался в конце 70-тых разработчиками на Мицубиси , затем американцами и в том числе и для эксплуатации в Канаде !И если сопоставить все эти данные, то выходит следующее: - если мотор прекрасно себя чувствует на W40, то это обычный средненагруженный и среднедиапазонный американский двигатель с соответствующими зазорами в рабочих парах трения по всему мотору, со средними тепловыми нагрузками и своими рабочими процессами. Это одно. Но если мотор разрабатывался под 30-тое масло и не более – не зря на крышке написано – и имеет довольно широкое применение – то это совсем другой двигатель ! - с довольно малыми зазорами в сопряжениях, а это строго определённые допуски по всем параметрам – давление, температура, частота вращения. И как правило, масло легкотекучее – т.е. опять же указывает на малые рабочие зазоры! – которые тянут за собой и охлаждение, и нагрузки , свои режимы эксплуатациии и т.д. и т. п.
У соседа по гаражу авто КИА, два литра, но масло по мануалу – 0W20 - для всех времён года ! Достаёт и показывает мне 4-литровую канистру. Долго я стоял и читал все надписи – там были совсем другие допуски и масло произведено в США, и это для корейца ! Он ( сосед ) его там и заказывает и считает это правильным. З.8 литра ( 6 000 р. ) на 2 года – не так накладно. Нам же для Крыс 12 000 р. на год - дороговато. И замены производитель не даёт.
Вот поговорить бы с кем нибудь из конструкторов или инженеров, имеющих отношение к созданию нашего мотора – вот это бы было дело! И пока я затрудняюсь ответить себе, какой у нас двигатель.
А вот о применении масла одной марки расскажу Вам следующую историю.
На производстве, где я работаю, имелось три Волги, две 105-тых и 02-рая, и все с Крысами, один Микас и две с Даймлер/Крайслер. Соответственно 08 года и две 07 года. Машины эксплуатировались в основном на межгороде и на скоростях 120 – 140 км./час. На каждой один постоянный водитель. Бензин только 95. А вот масло с первого дня на эти три машины привозили всегда одно и тоже – Шелл Хеликс НХ-8 SL 5W40 синтетика и меняли всегда через 10 тысяч пробега, и за этот период масло не доливалось, т.к. ниже отметки мин. просто не опускалось. И моторы никогда не промывались ! Но на всех трёх машинах через год поменяли сцепление на Мопаровский Сакс, цену не помню, но дорогущее ! И моторы не один не вскрывали, а в начале 15- го года их распродали, вместе с другими 7-ю разными Волгами и на момент продажи пробег составил 494 000, 461 000 и 276 000 км. соответственно, которую я и купил. У меня пробеги не большие, а те две 105-тых уже за 500 тыс. давно перевалили. Одну из них постоянно вижу, тоже работник предприятия, если меня видит - улыбается – аж рот до ушей ! – « А чо? Она не ломается! Ездит и ездит! Всё нормально ! » - означает его улыбка. И я всегда машу рукой ему в ответ. А свою Крысу я и оставил на этом масле и чувствует она себя на нём очень даже не плохо. Не самое дорогое 330 р. за литр на розлив. Хотя и есть много масел лучше. Вполне возможно, что мы сами уменьшаем ресурс моторов применением не совсем подходящего масла, и на страницах форума пытался найти Крысу, которую всегда эксплуатировали на 5W30, но так и не нашёл. Вопрос – Почему ? – себе уже не задаю.
4. Обкатка.
Просмотрел весь форум, но так и не нашёл : как правильно обкатать Крысу после ремонта, или неправильно задавал вопрос в поиске.
И с этим вспомнил кое что из прошлого : - то, что в период обкатки закладывается будущий ресурс двигателя, знают все. И соответственно правила обкатки и методику тоже. Но стоит попросить рассказать любого водителя, как он её проводит – у каждого будет своё, и весьма значительное отличие и от заводской методики и от других водителей, хотя цель у всех одна! Но в итоге каждый обкатывает правильно ( по своему ) и продолжает эксплуатировать дальше, но живёт машина у каждого уже с разным сроком эксплуатации.
Когда мы ездили на Победах и Волгах, на Запорожцах и Москвичах, в период всеобщего применения масла М8 в системах смазки и воды в СО, то правила обкатки для многих моторов мало чем различались. Хотя обкатку на «холодную» после ремонта своими руками, для владельцев было сделать довольно проблематично. Но на автопредприятиях, не на 100 %, но делали . Кто то имел возможность зацепить за грузовик и в течении часа с выкрученными свечами, отсоединённым питанием от катушки зажигания, топливопроводом от бензонасоса и включенной третьей передачей потаскать по окраинам города, а кто то просто дома во дворе заводил и с вентилятором перед радиатором и шлангом закреплённом в горловине, от водопровода и открытым сливным краником СО на блоке со сливом в канализацию или чаще всего на землю часа полтора молотил на холостых. И от такой обкатки пользы конечно было не очень много, но несомненно – немного была.
А вот уже после этого каждый старался без нагрузки и больших оборотов эксплуатировать двигатель. В конце 70-тых в СССР уже были многократные чемпионы по автоспорту – по авторалли и автокроссу Эдвард Сингуринди и Владимир Гольцов (Ижевск) – и мы, только начинающие в автоспорте пацаны, просто зачитывались уже тогда их книгами. Так вот, они рекомендовали обкатку мотора делать ступенчато – поднимать скорость на 10 км\час через 500 км. пробега. Т.е. скорость 60 км – прокатились 500 км., дальше скорость 70 км\час – ещё проехали 500 км. и так до максимума своего мотора. Вы скажете, что это много для обычного авто и будете правы. Но думаю, что такой режим даст свои положительные результаты при эксплуатации на высоких скоростях и тяжёлых режимах, если всё же кто то доведёт свою любимую «Крысочку» до таких режимов.
Те, кто перебирал себе мотор, естественно его обкатывали, и среди клубовцев есть четверо парней, кто через это прошёл! Поэтому прошу Вас поделиться толковыми, дельными, интересными и наконец своими безценными советами ( мы все видим, что «Крыс» в клубе становится всё меньше и меньше ) - как и кто делал обкатку своей Крысы !
Думаю, что такой материал поможет в будущем не только владельцам Крыс, и очень надеюсь, что Клаус Вертолёт всё же не утерпит и создаст свой очередной и хороший мануал, который назовёт …. « Обкатка Крысомотора на Волге», а Лучший модератор года ( и не только года ) - Роял 257 всё же создаст … «Золотой фонд клуба», в плане « Статьи, рекомендации советы» - куда будут входить по мере появления все дельные советы, предложения , разработки, - с именами авторов обязательно, возможно что то ещё…
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
но они никогда не заменят базу, основу масла.
они и есть основа в ПАО

Добавлено через 5 минут 29 секунд
то для каждого железа и рабочего зазора наилучшее масло то, которое определил изготовитель .
так и есть. Но даже ПАО сейчас впихивают в обычные стандарты. Вот например у меня сейчас на форде залито Ravenol FDS--- ПАО+ эстеры, но оно с фордовским допуском и плюс обычное A5/B5.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Ravenol FDS--- ПАО+ эстеры, но оно с фордовским допуском и плюс обычное A5/B5.
Это , как бы ... 49% - скажем так, успеха. А 51%, я бы отнёс на : палёнка или нет. Еденицы, как Вы, имеете некоторую возможность проверить на подлинность, а для нас , основной массы автомобилистов, с каждым днём лотетея.
Я два раза покупал Шелл Хеликс НХ 8 5/40 SJ cинтетика, в магазине на розлив, сто литровая фирменная бочка, и сертификат есть. Но ! Недавно зашёл на сайт Российского завода-производителя Шелл : фасовка в бочки 200л., 20л., 4л., и один литр. Сто литровых - нет такой фасовки !
Ну и что я купил ? Теперь смотрю на цвет каждую неделю, но мотор - чистый ! 5000 пройдёт - буду менять, по 333 р. за литр - пока терпимо. Пока так.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
А 51%, я бы отнёс на : палёнка или нет
нет, перед тем как начинать (себе) лить какое то масло я очень долго изучаю все плюсы-минусы, подводные камни. Конкретно на этом масле есть пин-код, по которому можно проверить подлинность на оф. сайте.

(не реклама)

Я два раза покупал Шелл Хеликс НХ 8 5/40
ха. Два раза ты попал.... У меня три последних капиталки из-за паленого масла форд-формула-ф. И несчетное количество убитых турбин из-за него же.


Ну и что я купил ?
у меня одна старая знакомая занимается такой фигней.
У нее магазин возле СТО-шки небольшой, она забирает у них пустые банки и .......бадяжит.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд
я брал этот равенол по акции, За 5ти литровую банку (4+1) отдал 2300. Вполне адекватная цена. Осталась правда всего одна банка, надо заехать узнать по чем сейчас.:)
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
перед тем как начинать (себе) лить какое то масло я очень долго изучаю все плюсы-минусы, подводные камни.
А что можешь сказать про не так давно появившееся моторное масло Шелл Хеликс Ультра полностью синтетическое в 4-литровых канистрах ?
ха. Два раза ты попал....
Было у меня такое сомнение ... Раньше, когда была ещё 029-тая с 402-рым мотором, я покупал Ликви Молли полусинтетику серии Молиген. Так вот - хоть оно и было тёмным, но оно было абсолютно ПРОЗРАЧНЫМ ! Если масло в полуторолитровой бутылке и с противоположной стороны поднести газету и ... можно прочесть, то это ... как бы сказать - правильное масло. А вот если прочесть нельзя - то такое масло имеет полное право называться подделкой. Это я так определяю допустимое моторное масло .
А вот то масло , что залито сегнодня - текст читается с боооольшим трудом ...
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344

fedorvit

Постоялец
Регистрация
14 Июн 2009
Сообщения
569
Реакции
147
Баллы
175
да это вообще не показатель. Как-то заливал (не себе) масло кастрол, оно вообще было темно-зеленого цвета:)
Темно-зеленый кастрол льют в дилерских центрах вольво. Точно такое же масло (не паленое) из магазина имеет обычный цвет.
 

Кронид

Общительный
Регистрация
25 Окт 2013
Сообщения
81
Реакции
12
Баллы
84
А почему вообще на Волгу решили ставить крайслер? Ни Немецкий мотор, ни Японский, не Российский дальше модернизировать, а именно американский который как я понял разрабатывался больше для переднего привода.

Даже по географическим данным Америка ну как бы далековато. В чем смысл возить моторы за тридевять морей???? Есть к примеру неплохая серия двигателей у Японцев. 1G. 1JZ. 2JZ рядные шестерки, как раз для продольного расположения. И места под капотом ну просто предостаточно! Можно разнообразить комплектацию. Да и с запчастями проблем вообще нет. В наличии по этим моторам есть вообще ВСЁ.

По немецким так же. Есть у Мерседеса прекрасный 111-й мотор. есть у БМВ хорошие рядные шестёрки. Здесь, рядом, на одном материке.

Почему именно Крайслер????? Может есть у кого информация как это вообще могло конструкторам или кому там еще в голову пришло?

Заранее спасибо :hi:
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Как попал на Волгу данный двигатель не знаю.
А вот утверждение
разрабатывался больше для переднего привода.
не верно.
Вод вид подкапотного:

attachment.php


Как знаком вид :). На первый взгляд можно подумать что это Волга. А вод и нет. Это LIBERTY, имеено там стоял этот мотор и машина не переднеприводная :)
 

Кронид

Общительный
Регистрация
25 Окт 2013
Сообщения
81
Реакции
12
Баллы
84
Как попал на Волгу данный двигатель не знаю.
А вот утверждение

не верно.
Вод вид подкапотного:

attachment.php


Как знаком вид :). На первый взгляд можно подумать что это Волга. А вод и нет. Это LIBERTY, имеено там стоял этот мотор и машина не переднеприводная :)

Ниссан Либерти??? Там крайслер тоже ставили???? Я думал там один QR20DE был :shok:

А откуда тогда проблема полуколец коленвала? Почему сразу нормально нельзя было сделать?
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175

Кронид

Общительный
Регистрация
25 Окт 2013
Сообщения
81
Реакции
12
Баллы
84
Нет, Jeep Liberty.

Так американцы ездят на автоматах :), под Jeep Liberty даже бесступенчатый есть.

А на том же 1G-FE 2.0 и 1JZ-GE 2.5 были АКПП и механика. И никаких проблем с полукольцами не было. Вроде как и милионниками считались. Буквально 2 часа назад сосед дал прокатиться на своей Тойота Креста 1993 года. 2.5 Двигатель совпадает с подкапотной табличкой, там даже головку не снимали еще по моему. Так я на ней такого угла дал, потом пару "пятаков" нарезал с дымом из под колес. Так это 1993 год.... И через сколько рук она прошла, сколько гонщиков было. И мотор тащит.

А крайслер на Волге на 15 лет моложе. И кончился уже:smoke:

Херня какая то. В чем ВООБЩЕ смысл впихивать туда мотор который конструктивно создан для АКПП и ставить туда механику? Что такого тяжелого курили на горьковском автозаводе? С другого материка.... Вот убейте, я не пойму логики и хода мыслей разработчиков. Они как вообще планировали потом ремонтировать? Каким способом возить запчасти? ЭБУ была Моторолла, они начали туда пихать Микас.... Она с Мотороллой плохо работала?
 
Последнее редактирование:

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вот убейте, я не пойму логики и хода мыслей разработчиков.
Не забивайте себе голову - истинную причину данной афёры теперь почти никто не узнает. А если широкие массы об этом и узнают , то ... соответствующие органы должны будут определить тех фокусников лет на 15-20 в очень отдалённые места - кто то преследовал личные цели, кто то просто делал деньги, поэтому мы сегодня и имеем то, что имеем - т.е. Крайслер.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
ЭБУ была Моторолла, они начали туда пихать Микас.... Она с Мотороллой плохо работала?
С Моторолой отлично работала, но в 2008-м году введены нормы Евро-3, а Моторола не поддерживает второй датчик кислорода и сцепления. Странно, что смогли сертифицировать под Е-3 без электронной педали газа и электронного дросселя.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Конкретно на этом масле есть пин-код, по которому можно проверить подлинность на оф. сайте.
Увидел сегодня Равенол - действительно на каждой упаковке есть пин-код. Но ни одного слова по русски - и сама отливка канистры очень аккуратная ! По надписи - сделано в Германии. Есть допуск Крайслер. И это подкупает - но цена литровки - 710 рублей, пятилитровой - 2 920 руб. Дороговато, более чем в два раза, чем Шелл Хеликс НХ8.
В другом магазине появилось на розлив Шелл Хеликс НХ8 5W40 SJ синтетика, в 50 литровой бочке. Но оно - прозрачное и светло жёлтое, почти как из канистры. Не такое тёмное, как у меня. Ну и кто есть кто ? Понятно, что Равенол лучше, надо изыскивать средства. Я на 10 тысяч пробега долил около литра, при том, что пробега по городу - 80 %, т.е. пробег в основном по городу, до 3000 кручу постоянно, до 4000 - иногда. Так что пока терпимо. Но Крыса не молодеет, так что аппетиты будут расти.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
там другая проблема. Чтобы перевести на ПАО тебе придется разобрать и вычистить двигатель.:)

У ПАО очень высокие моющие свойства. Однажды товарищ на рекстоне залил себе ПАО....я потом снимал поддон, там был ил. Это не передать-- кожура нагара просто отпадала от внутренностей мотора и не растворялась маслом. Хорошо что компенсаторы застучали раньше чем мотор:)
 
Сверху