• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

О ходимости двигателя EDZ Крайслер на наших авто.

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вопрос о ходимости « Крысячего » мотора, а точнее : почему Крысомоторы у всех ходят по разному ? – возник у меня с тех пор, как я попал на странички клубного форума и стал читать о Крысомоторе всё, что находил. Потом анализ вопросов и ответов в последних трёх десятках постов в теме : « Крайслер жрёт масло и не давится!». Ну и желание - докопаться до истинных причин – в особенности такого разного ресурса поршневой группы, и как можно дольше сохранить свою Крысу в рабочем состоянии (т.к. машина нравится и готов на ней проездить всю жизнь ).
Почему же при почти одинаковом уходе и отношении, уровне знаний и более –менее правильном обслуживании и правильной и одинаковой эксплуатации ( ведь всё таки не дети за рулём сидят ) у кого-то мотор начинает стучать через 60 тысяч пробега, а у кого то и через 500 тысяч «шуршит» и масло не ест ? И это не единичные случаи ! – я сам знаю две таких машины. Если с 402-рым и даже 406 –тым есть более менее уже какая то система отказов и понимания причин, то с Крысомоторами … - ну не возможно выстроить никакую систему причин и отказов исходя из статистики всех моторов, о которых я слышал.
Так вот, поразмышляв над причинами разности наших моторов, собрав в кучу всё и вся, что знаю и о чём услышал, пришёл к выводу, что если выбирать из данной кучи необходимое, то я бы выделил четыре основных причины разноходимости нашего мотора : конструкция мотора, режимы эксплуатации, применяемое масло и обкатка нового и отремонтированного мотора.
1. Конструкция мотора.
Конструкция Крысячего мотора не самая лучшая но и не самая отсталая на сегодняшний день, и как в двух словах сказал Клаус Вертолёт в общих чертах - … нормальный мотор и ничуть не сложнее 402-го !
И главная особенность – это малая высота поршня с укороченной юбкой при большом ходе поршня в 101 мм., как правильно подметил /Участник/. Это «длинноходный» мотор, которых долго придерживалась старая американская школа двигателестроения. Так вот верхняя максимальная эксплуатационная частота вращения таких моторов обрезана около 5 000 об/мин. А дальше , свыше 5000, начинаются колебания/вибрации именно поршня в гильзе, 2-го и даже 3-его порядка, что и влияет на износ в первую очередь юбки поршня, так как именно она является стабилизатором при направлении движения поршня вверх-вниз. . А при износе юбки а потом и поршня начинается перекладка, которую мы с вами оборотами и добавляем. Дальше – больше. И задиры на гильзах бывают в основном от перекрута даже на абсолютно исправных моторах, и даже на немецких, т.к. у почти всех зарубежных производителей запас прочности очень минимальный, чего не скажешь о Советском автопроме, а это играет не последнее значение в долговечности. Добавляет сюда свою ложку дёгтя и уже полная неразбериха с классификацией моторов с одним и двумя осевыми вкладышами. Стали появляться на форуме машины, ни по дате выпуска, ни по числу осевых вкладышей не соответствующие классификации согласно писем ГАЗа. А это тянуло за собой дополнительную модернизацию, материалы,деньги и время … владельца. Получается – « Много автомобиля за свои деньги», т. е. машина с таким мотором для истинных Волжатников!
2. Режимы эксплуатации.
Думаю, что конструктора, даже если и ГАЗ-овские, ограничение максимальной скорости в 178 км. поставили не просто так, а после многих испытаний и доводок, т. е. после такой скорости начинаются нехорошие эффекты и отклонения, отрицательно влияющие на ресурс и надёжность мотора, возможно и самого автомобиля, и при 178 км на пятой Крыса раскручивается до 4500 или даже меньше.
И от многих мы слышим, что « …вваливаю 4т. и 5т., иногда больше …». Да , Крыса пойдёт столько – почти все Крысятники это пробовали, пробовал и я - до 200 разгонял, сознаюсь, на 5 – той на 98 – мом бензине ( бензин из Белорусии ) набирает легко без натуги. Но я только пробовал. Конечно так больше не езжу. Но зато какая тяга! – т.е. динамический фактор и особенно на 2-ой и на 3-ей ! Очень мало одноклассников тех лет, которые даже сегодня могут с ней потягаться.
Поэтому и предполагаю, что не стоит, если Крыса с нуля или после кап. ремонта, крутить её выше допустимого - выше скорости в 178 км\час – это 5 часовой установившийся режим на высшей передаче с полной нагрузкой по данным завода - если хотим, что бы она служила долго.
3. Масло.
На сегодняшний день есть уже целый ряд хороших масел для двигателя , но меня с первого дня всегда смущала надпись на крышке маслозаливной горловины = 5W-30 !!! Такое масло предназначено для эксплуатации в умеренной и холодной зонах, но не как на широте Чёрного моря или тем более Закавказья! Но в мануале стоит и другая марка масла – 5W-40, разумеется синтетика, и подозреваю, что эту марку масла добавили уже не ГАЗе.
На сколько знаю об истории создания двигателя, - этот мотор разрабатывался в конце 70-тых разработчиками на Мицубиси , затем американцами и в том числе и для эксплуатации в Канаде !И если сопоставить все эти данные, то выходит следующее: - если мотор прекрасно себя чувствует на W40, то это обычный средненагруженный и среднедиапазонный американский двигатель с соответствующими зазорами в рабочих парах трения по всему мотору, со средними тепловыми нагрузками и своими рабочими процессами. Это одно. Но если мотор разрабатывался под 30-тое масло и не более – не зря на крышке написано – и имеет довольно широкое применение – то это совсем другой двигатель ! - с довольно малыми зазорами в сопряжениях, а это строго определённые допуски по всем параметрам – давление, температура, частота вращения. И как правило, масло легкотекучее – т.е. опять же указывает на малые рабочие зазоры! – которые тянут за собой и охлаждение, и нагрузки , свои режимы эксплуатациии и т.д. и т. п.
У соседа по гаражу авто КИА, два литра, но масло по мануалу – 0W20 - для всех времён года ! Достаёт и показывает мне 4-литровую канистру. Долго я стоял и читал все надписи – там были совсем другие допуски и масло произведено в США, и это для корейца ! Он ( сосед ) его там и заказывает и считает это правильным. З.8 литра ( 6 000 р. ) на 2 года – не так накладно. Нам же для Крыс 12 000 р. на год - дороговато. И замены производитель не даёт.
Вот поговорить бы с кем нибудь из конструкторов или инженеров, имеющих отношение к созданию нашего мотора – вот это бы было дело! И пока я затрудняюсь ответить себе, какой у нас двигатель.
А вот о применении масла одной марки расскажу Вам следующую историю.
На производстве, где я работаю, имелось три Волги, две 105-тых и 02-рая, и все с Крысами, один Микас и две с Даймлер/Крайслер. Соответственно 08 года и две 07 года. Машины эксплуатировались в основном на межгороде и на скоростях 120 – 140 км./час. На каждой один постоянный водитель. Бензин только 95. А вот масло с первого дня на эти три машины привозили всегда одно и тоже – Шелл Хеликс НХ-8 SL 5W40 синтетика и меняли всегда через 10 тысяч пробега, и за этот период масло не доливалось, т.к. ниже отметки мин. просто не опускалось. И моторы никогда не промывались ! Но на всех трёх машинах через год поменяли сцепление на Мопаровский Сакс, цену не помню, но дорогущее ! И моторы не один не вскрывали, а в начале 15- го года их распродали, вместе с другими 7-ю разными Волгами и на момент продажи пробег составил 494 000, 461 000 и 276 000 км. соответственно, которую я и купил. У меня пробеги не большие, а те две 105-тых уже за 500 тыс. давно перевалили. Одну из них постоянно вижу, тоже работник предприятия, если меня видит - улыбается – аж рот до ушей ! – « А чо? Она не ломается! Ездит и ездит! Всё нормально ! » - означает его улыбка. И я всегда машу рукой ему в ответ. А свою Крысу я и оставил на этом масле и чувствует она себя на нём очень даже не плохо. Не самое дорогое 330 р. за литр на розлив. Хотя и есть много масел лучше. Вполне возможно, что мы сами уменьшаем ресурс моторов применением не совсем подходящего масла, и на страницах форума пытался найти Крысу, которую всегда эксплуатировали на 5W30, но так и не нашёл. Вопрос – Почему ? – себе уже не задаю.
4. Обкатка.
Просмотрел весь форум, но так и не нашёл : как правильно обкатать Крысу после ремонта, или неправильно задавал вопрос в поиске.
И с этим вспомнил кое что из прошлого : - то, что в период обкатки закладывается будущий ресурс двигателя, знают все. И соответственно правила обкатки и методику тоже. Но стоит попросить рассказать любого водителя, как он её проводит – у каждого будет своё, и весьма значительное отличие и от заводской методики и от других водителей, хотя цель у всех одна! Но в итоге каждый обкатывает правильно ( по своему ) и продолжает эксплуатировать дальше, но живёт машина у каждого уже с разным сроком эксплуатации.
Когда мы ездили на Победах и Волгах, на Запорожцах и Москвичах, в период всеобщего применения масла М8 в системах смазки и воды в СО, то правила обкатки для многих моторов мало чем различались. Хотя обкатку на «холодную» после ремонта своими руками, для владельцев было сделать довольно проблематично. Но на автопредприятиях, не на 100 %, но делали . Кто то имел возможность зацепить за грузовик и в течении часа с выкрученными свечами, отсоединённым питанием от катушки зажигания, топливопроводом от бензонасоса и включенной третьей передачей потаскать по окраинам города, а кто то просто дома во дворе заводил и с вентилятором перед радиатором и шлангом закреплённом в горловине, от водопровода и открытым сливным краником СО на блоке со сливом в канализацию или чаще всего на землю часа полтора молотил на холостых. И от такой обкатки пользы конечно было не очень много, но несомненно – немного была.
А вот уже после этого каждый старался без нагрузки и больших оборотов эксплуатировать двигатель. В конце 70-тых в СССР уже были многократные чемпионы по автоспорту – по авторалли и автокроссу Эдвард Сингуринди и Владимир Гольцов (Ижевск) – и мы, только начинающие в автоспорте пацаны, просто зачитывались уже тогда их книгами. Так вот, они рекомендовали обкатку мотора делать ступенчато – поднимать скорость на 10 км\час через 500 км. пробега. Т.е. скорость 60 км – прокатились 500 км., дальше скорость 70 км\час – ещё проехали 500 км. и так до максимума своего мотора. Вы скажете, что это много для обычного авто и будете правы. Но думаю, что такой режим даст свои положительные результаты при эксплуатации на высоких скоростях и тяжёлых режимах, если всё же кто то доведёт свою любимую «Крысочку» до таких режимов.
Те, кто перебирал себе мотор, естественно его обкатывали, и среди клубовцев есть четверо парней, кто через это прошёл! Поэтому прошу Вас поделиться толковыми, дельными, интересными и наконец своими безценными советами ( мы все видим, что «Крыс» в клубе становится всё меньше и меньше ) - как и кто делал обкатку своей Крысы !
Думаю, что такой материал поможет в будущем не только владельцам Крыс, и очень надеюсь, что Клаус Вертолёт всё же не утерпит и создаст свой очередной и хороший мануал, который назовёт …. « Обкатка Крысомотора на Волге», а Лучший модератор года ( и не только года ) - Роял 257 всё же создаст … «Золотой фонд клуба», в плане « Статьи, рекомендации советы» - куда будут входить по мере появления все дельные советы, предложения , разработки, - с именами авторов обязательно, возможно что то ещё…
 

fedorvit

Постоялец
Регистрация
14 Июн 2009
Сообщения
569
Реакции
147
Баллы
175
@fedorvit, после последнего ремонта:

маслосъемные кольца были закоксованы, подвижности не было.
Поршневые пальцы в месте сопряжения с поршнем тоже были покрыты отложениями и как следствие поршень на пальце прикусывало, думаю, что стук еще был и от этого. Мне вообще показалось, что можно было отмыть, обратно собрать и стук бы исчез.

глазометр, пальцометр и ногтиметр не являются средствами измерений, которые позволяют делать выводы о пригодности деталей к дальнейшей эксплуатации (о непригодности - позволяют). Все сопрягаемые детали должны быть отмыты и промеряны. После сравнения зазоров/натягов с заводскими допусками должен быть сделан вывод о пригодности деталей к дальнейшей эксплуатации
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
маслосъемные кольца были закоксованы, подвижности не было.
Поршневые пальцы в месте сопряжения с поршнем тоже были покрыты отложениями и как следствие поршень на пальце прикусывало
Проблемы с маслом?
Похоже что масло не подходящее для данного мотора или вообще левое.
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
@Игорь 31, километров 700 думаю и темнеет. Фасовка обыкновенная - 4 литра и литровые. Сейчас на пробках появились голограммы. Причем можно встретить тару без голограммы и видно облой =) хрен знает левак это или нет)



если стук действительно исходит от поршней, то масложор неудивителен. Поршни болтаются в цилиндре вместе с кольцами и кольца не работают должным образом.

Думается мне, что сначала залегают кольца, а это уже приводит к тому к "перекладке" поршня.

Кстати, если залить раскоксовку и дать постоять часов пять, то на холодную стучит меньше какое то время.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175

участник

Свой человек
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
8,642
Реакции
1,758
Баллы
775
Причём тут масло, я покупал разные в официальных местах продаж, разницы нет. Мотор как жрал масло с завода, так и ест, только в пять раз больше. Кольца с завода что ли закоксованные? Застучал на холодную с сорока тысяч.
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Измерил компрессию. 13-14 очков. Наверное это уже на масле.
Сегодня ещё поменял резонатор, трубы без масляного налёта. Вот как так литр на тысячу сгорает, а выхлоп сухой.
 

Fgared

Общительный
Регистрация
11 Сен 2015
Сообщения
52
Реакции
4
Баллы
65
Измерил компрессию. 13-14 очков. Наверное это уже на масле.
Сегодня ещё поменял резонатор, трубы без масляного налёта. Вот как так литр на тысячу сгорает, а выхлоп сухой.
Сгорает в катализаторе .
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вот как так литр на тысячу сгорает, а выхлоп сухой.
Вопрос конечно ... Интересный !!!
А ...сгорает ли ? Если есть интенсивное потение по прокладкам - то есть и интенсивное испарение ! В НАМИ по этому поводу даже однажды была защищена кандидатская.
Думаю, что такая теория имеет право на жизнь. Но вот каковы должны быть условия, что бы один миллион кубических миллиметров синтетического масла при пробеге в 1000 км испарился в атмосферу вне мотора - я не совсем понимаю.
У меня если не перекручивать 2000 об., то доливать от замены до замены вообще не надо.
Если всегда крутить до 4000 об., то на тысячу грамм 250-300 съест.
Или тогда надо считать, сколько циклов мотор делает на 1000 км пробега, и делить миллион мм в кубе на число циклов. И будем знать - сколько масла идёт на угар на один цикл. Но подозреваю, что там будет ... тень от ангстрема !
Ещё вариант : если у кого есть доступ в лаборатории НАМИ или МАДИ, соскоблить с выпускной весь имеющийся нагар, но с определённой площади и отдать в лабораторию на анализ - там точно скажут, сгорает ли масло в цилиндре или нет.
Больше идей нет. Пока.
@Metotrexat, - чиво думаешь ?

Добавлено через 9 минут 34 секунды
Кольца с завода что ли закоксованные?
Они с завода не закоксованные, они ... в общем надо решиться, и вынуть поршни. Проблема окажется в самих кольцах. Поставить новые Мопаровские кольца и проблема почти уйдёт - тысяч 200 ещё пройдёт. Стук сразу уменьшится. Мне так одна вещь подсказывает.
Какова компрессия в цилиндрах ?
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Они с завода не закоксованные, они ... в общем надо решиться, и вынуть поршни. Проблема окажется в самих кольцах. Поставить новые Мопаровские кольца и проблема почти уйдёт - тысяч 200 ещё пройдёт
Менял вместе с поршнями. Около ста тысяч и опять масложор и стук.

@Metotrexat, - чиво думаешь ?
Думаю, что синтетика хорошо горит) Плюс замер компрессии показал, что не все так плохо, так что думаю, что просто сгорает.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Думаю, что синтетика хорошо горит)
Правильно думаешь! Но полусинтетика горит чуточку лучше, а минералка - вообще хорошо!
Горит от того, что попадает в зону горения.
Так ? Так! А попадает в силу чего ? Правильно - Насосное действие поршневых колец никто не отменял! - особенно на подношенных моторах. Но 20W50 сгорает значительно меньше, чем любая синтетика. Значит гигроскопичность выходит на первый план. В те щели и неплотности, куда минералка проползает еле-еле, хорошая синтетика бежит бегом. Плюс ещё отменные моющие свойства. В данном случае, это недостаток синтетики. Во всех остальных случаях это конечно достоинство. Т.е. маслосъёмные снимают не всё масло, а компрессионные пропускают его в камеру.
Ну если мотор не разбирать в Вашем случае, то сальники клапанов можно заменить на новые - расход чуть уменьшится.
 

nobody07

Общительный
Регистрация
19 Май 2012
Сообщения
63
Реакции
21
Баллы
84

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Менял вместе с поршнями. Около ста тысяч и опять масложор и стук.
А вспомни пожалуйста : на сколько сильно были забиты отверстия для слива масла в канавке маслосьёмного кольца ?
При маленьких отверстиях ( точнее - подзабитых ) , не соответствующих маслах и "холодном" режиме эксплуатации они забиваются очень быстро! - маслу просто сливаться некуда, а насосное действие поршневых колец тут как тут ! И тогда наступает "масложор".
Ведь не зря очень многие спортсмены - кольцевики увеличивают почти вдвое количество этих отверстий на поршне и их диаметр процентов на 20-25 .
Как думаешь - почему ?
 
Последнее редактирование:

Кронид

Общительный
Регистрация
25 Окт 2013
Сообщения
81
Реакции
12
Баллы
84
В первом посте п.4 прочитал про обкатку. Грустно все это((((

На служебной волге не я первый водитель был. А перегонял её до места работы совершенно посторонний человек. Я недавно с ним пересекся. Говорит только на трассу вышел, влупил ей 200. Сразу. Всю дорогу меньше 150км\ч почти не было. И мотор держал в 3500 - 5000об\мин. говорит лихо шла.

А я когда сел при 90 000км старался больше 3000 не крутить. Типо новая, беречь нужно. А там как показало время беречь уже нечего было. Я потом еще и удивляюсь жору масла 10 литров на тысячу.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
При маленьких отверстиях ( точнее - подзабитых ) , не соответствующих маслах и "холодном" режиме эксплуатации они забиваются очень быстро!
вот и я так думаю. У меня валяются поршня которые я на своем моторе менял...надо посмотреть.
Можно для решения проблемы попробовать заливать ПАО синтетику- она практически не дает нагар и не закоксовывает кольца. Вот только перевести мотор на ПАО--та еще история. Старые моторы вообще нереально перевести наверное.:)
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
В первом посте п.4 прочитал про обкатку. Грустно все это((((
Первый пост и п.4 - это не истина в последней инстанции, а всего лишь размышления и мнение такого же клубовца как и Вы, только помноженные на время, знания и опыт, возможно где то ошибочные, и ничего более. Вы также можете о чём то рассказать, и если материал будет толковый и интересный - весь интересующийся народ будет читать с интересом!
только на трассу вышел, влупил ей 200.
Ну что тут сказать этому "случайному" человеку ?
- одно ему название - балбес ! Сколько ещё сил и здоровья он отберёт у таких парняг, как Вы ! ...
старался больше 3000 не крутить. Типо новая, беречь нужно.
Считаю, что думали Вы ... правильно ! Да - да, именно так, если новая.
Даже если моторы очень и очень похожи - американские, японские, немецкие, чешские, французские, английские ну и Советские - то прежде всего, это разные конструкторские школы со своими национальными менталитетами, особенностями и т.д. и т.п. - выбирайте любое сравнение на Ваш вкус - смысл примерно будет одинаков.
У каждой школы моторостроителей есть свои корни, свой фундамент, база и свои приоритеты - В советские времена в таксопарках до 1/4 всего парка из 24-вёртых Волг - при нормальных водителях - машины выхаживали по 500 000 км. без вмешательства в двигатель. И на меж. городе режим был 100-120 км/час. Это 3000-3500 об/мин.
Мы все ещё со школьной скамьи знаем, что оптимальный режим и наименьший износ лежит в пределах 75% от максимально допустимых оборотов при эксплуатации, это для ЗМЗ 24, да и 21-вые тоже выхаживали так же.
И если у Вас из кормильцев долго был честный , простой, неприхотливый и надёжный трудяга 402-рой, то

старался больше 3000 не крутить.
- делали Вы правильно . Крыса - это несколько другой мотор, задуманный по другому, и сделанный по другому. Это тема очень длинного и особого разговора, поэтому в двух словах - хоть изредка, но крысу надо крутить, по трассе, пусть кратковременно , но крутить, не мене 3000 и до 4500, не мене раза в неделю, км 15 -20 пробега, на подходящем масле и температуре ОЖ = 90 градусов. И наименьший износ Крысячего мотора EDZ получается в режиме при скорости 120 - 140 км/час. Но в отличие от 02-го у Крысы есть минимальные обороты при движении на каждой передаче - почти вдвое больше, чем у 402-рого ! Двухмассовый маховик (антинатяг ) - будь он не ладен.
Это мои личные наблюдения и выводы. Я с 07-го года по 15 - тый на нашем производстве, постоянно пользовался этими машинами (Крысами)в качестве старшего машины или заказчика, и вся их жизнь прошла на глазах, потом одну из них купил, и эксплуатирую её по сей день. Но это - опять же - мои выводы, у кого то - возможно будет по другому.
попробовать заливать ПАО синтетику- она практически не дает нагар и не закоксовывает кольца.
Я так думаю - любое соединение хоть предельных, хоть не предельных углеводородов нефтяного происхождения при не соответствующих условиях применения , будут давать ... нагар и с успехом коксоваться.
А Полиальфаолефины, да, это хорошие вспомогательные компоненты, очень хорошие, но они никогда не заменят базу, основу масла.
Ведь % на 80, закоксованность вызвана превышением допустимых параметров для присадок, т. е. присадки уже не работают, и начинается накопление всей этой твёрдой субстанции.
Сдаётся мне, что наша Крыса, если режимы эксплуатации не будут соответствовать, легко разберёт любые ПАО на молекулы и отправит их в собственный крематорий - камеру сгорания.
На сколько знаю, у маслёнщиков есть такое правило или даже точнее аксиома : у любого входящего в масло компонента с очень хорошими свойствами, при определённых условиях, есть и очень отрицательные свойства в не менее первоночальном объёме. И как правило, за пределы лаборатории эти сведения ... не выносятся.
А если нормальным языком сказать - то для каждого железа и рабочего зазора наилучшее масло то, которое определил изготовитель .

Так думаю.
 
Последнее редактирование:
Сверху