• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Комплекс проблем и его решение (вялый запуск, большой расход, нестабильные обороты ХХ)

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
В истязаемых- 4062 с пленочным ДМРВ и МИКАС 7.1 в возрасте 10 лет, но с пробегом всего в 58 тыс. Букет одновременных неприятностей:
- очень вялый запуск и на холодную и на горячую
- расход по городу 18-19 л\100 км при максимально допустимом 14,5(см. http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=36004 ), при этом никаких явных признаков переобогащения или же переобеднения смеси нет, утечки бензина тоже.
-неустойчивая работа на х\х: Обороты могут быть сегодня 800-850, через час 600-700, завтра 1200. Системы никакой, кроме строгой зависимости кратковременного провала в холостых оборотах при приближении t к 80.
Теперь о лечении:
Визит с видом умственно-неполноценного чайника на учебную базу университета (большая лаборатория по электро-электронному оборудованию а\м с шикарным диагностическим комплексом) ничего не дал, кроме сведений о падении давления топлива с глубокомысленным заключением: "Форсунки льют- на замену". Вероятно, мой вид идиота способствовал такому "диагнозу" и изъятию 500 руб за таинство диагностики. По пути обратно заехал в хозмаг, где купил такой набор предметов: кусок кислородного шланга, соответствующий тройник, манометр и хомуты. Все обошлось в 240 руб. Из вышеперечисленного собрал нехитрую приспособу для измерения давления, подсоединился к магистрали (кстати, не надо извращаться так, как описано в большинстве мануалов: достаточно от топливного фильтра отсоединить шланг и подключиться в образовавшийся "разрыв") и включил зажигание...Давление дошло до 2,6, б\насос отключился и давление в течении пары (!!!!) секунд упало до нуля. Форсунки, да? Пережимаю шланг обратки от регулятора давления и снова включаю зажигание: Давление подскакивает до 5(!!!!), в регуляторе раздается неприятный хруст. Снимаю зажим-давление опустилось до 2,5- минута, полчаса, час, второй...На исходе второго часа давление наконец-то упало до нуля. После этого закисший регулятор заработал нормально, но все равно, заменю при первой возможности, поскольку 2,5 маловато. Пуск из очень вялого превратился просто в " не-с-пол-оборота" за счет не очень резвого стартера.
Для решения остальных загадок и предотвращения новых купил бортовой комп "Мультитроникс Di15g" за 750 рублей. Прогон параметров выявил нарушение тарировки датчика t ОЖ - вот виновник провала оборотов при прогреве, в утиль отправился заодно и датчик t из впускного коллектора. Расход упал до 16-17 л. Далее периодически появлялась накопленная ошибка датчика фазы р\вала- заменил и его. Никакого эффекта, кроме пропадания ошибки, не заметил и думаю, что виной был разъем, а не сам датчик. Дальнейший прогон параметров показал, что "плавают" от 0 до 9 показания датчика положения дросселя в закрытом положении, да и при открытии дросселя до полного, показания изменялись нелинейно, а в начале поворота и вовсе скачками. Замена датчика дросселя оказалась не очень быстрой из-за странной приверженности завода к винтам с плоским шлицем - открутить второй винт из-под кабеля оказалось нелегко, поэтому снял узел дросселя целиком для профилактики (оказалось что не зря- нагара было немало, да и "ступенька" на корпусе уже была готова закусывать заслонку) и "на будущее" заменил винты крепления датчика на "крест". После сборки обороты х\х стабилизировались в пределах 800-830, а после коррекции зажигания в сторону опережения выросли до 900-920, да так уже и держатся вторую неделю. Одновременно воспользовался газоанализатором и выяснил, что СО равен 1,87%(!). Введением поправок через БК довел его до1%. В результате описанных действий расход пришел в относительную норму в 14,5- 15 л\100 км, хотя это еще не норма и не предел.
Подводя итог, могу сказать, что покупка деталей и сборка измерителя давления, равно как и покупка простейшего БК, оказались очень выгодным вложением денег- теперь необходимость визита в диагностам, особенно таким (см. начало), отпадает на 90%, а чтобы исключить и остальные 10% , выписал в интернет-магазине USB К-Line адаптер к нетбуку.
 
Последнее редактирование:

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Комплекс проблем и его решение

это жж, или вопросов не заметил. ;)
Почти все проблемы и без диагностики можно было выяснить. Без манометра переживать обратку.
При проблемах с дпдз скачки оборотов обычно, ну и провалы. :)
Ну а дпрв чек матюгался. Тут суть не в к-лайн адаптере, манометрах и прочем. Тут суть в вьедливости владельца, его заинтересованности разобраться в проблеме, а не в просто устранении. Ну и руки должны быть.

выписал в интернет-магазине USB К-Line адаптер к нетбуку.
Нескромный вопрос, каков ценник?
В мастерките 1круб(это вместе с докупкой провода), есть во многих крупных городах. Не сочтите за рекламу.


З.Ы. Кстати про руки :) Про золотые, и неважно из какого места они растут... думаю все слышали.
Тут другой прикол увидел.
Совет, -Пей больше сладкого чаю.
- Для чего?
- Если жопа слипнется, кривым рукам неоткуда будет расти. :)
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,908
Реакции
3,802
Баллы
879

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Re: Комплекс проблем и его решение

или вопросов не заметил
А разве надо было непременно задавать вопросы? А то я был тут больше по части ответов-советов-консультаций-дележки опытом...Простите великодушно- исправлюсь... Старею, видать...
А почему так решили?
Ну дык по мануалам, да по параметрам форсунок ближе к 3 самое то , вот и горюю :) Да и доверия регулятору нет, поэтому приговор ему вынесен, просто отсрочен немного.
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,908
Реакции
3,802
Баллы
879
Re: Комплекс проблем и его решение

Прогон параметров выявил нарушение тарировки датчика t ОЖ - вот виновник провала оборотов при прогреве,
Это как?Поподробней пожалуйста!
периодически появлялась накопленная ошибка датчика фазы р\вала- заменил и его. Никакого эффекта, кроме пропадания ошибки,
А какого эффекта вы ждали,интересно?
думаю, что виной был разъем, а не сам датчик.
Совсем не факт.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Почти все проблемы и без диагностики можно было выяснить.
Ну вот,наконец-то!Появился первый ясновидящий на форуме!:rofl:Теперь всех с проблемами без подробного описания к вам направлять будем.
 
Последнее редактирование:

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Re: Комплекс проблем и его решение

Это как?Поподробней пожалуйста!
Путем несложных манипуляций с несколькими измерителями t (начиная от обычного термометра до термопары профессионального цифрового тестера) была выявлена погрешность датчика t ОЖ в -9 градусов в диапазоне -15+5 градусов(т.е. вместо +5 показывал -4) далее его показатели более-менее были реальны до открытия термостата: показания проваливались с 80 градусов до 30-38 (закономерности не уловил, да и не надо это- слишком велика ошибка). Естественно, при таком рассогласовании температур "мозг" давал команду на обогащение смеси, что на прогретом двигателе и давало эффект
кратковременного провала в холостых оборотах при приближении t к 80
А какого эффекта вы ждали,интересно?
Ну-у-у...Чуда-то еще никто не отменял :)
 
Последнее редактирование:

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Re: Комплекс проблем и его решение

...это не панацея
За время нашего с Вами пребывания на форуме могли бы и заметить, что я весьма редко претендую на "истину в последней инстанции".
диагностика по показаниям датчиков...
Поведайте нам, откуда ЭБУ берет информацию для своих действий? Ведь в ЭБУ заложен алгоритм действий, не более того, а уж как пользоваться этим алгоритмом, ЭБУ решает именно основываясь на показаниях датчиков. А если показания неверные, то и "решение" ЭБУ примет неверное.
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Комплекс проблем и его решение

Для "сливных" рамп давление на ХХ в 2,5 атм - норма
2,8-3,25 бар, если уж быть точным.
Для погружного в районе 4 очей.

Ну вот,наконец-то!Появился первый ясновидящий на форуме!
А можно узнать, как можно продиагностировать давление топлива? Или вы из тех, кто думает, что в волге есть датчик давления топлива?;)
для замены половины датчиков смотреть в мозг совсем не обязательно, для второй половины нужно.
И тут далеко не ээкстрасенсорика, просто понимать принцип работы, и как какой датчик влияет на работоспособность двс.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175

AlexFil

Житель
Регистрация
4 Ноя 2010
Сообщения
1,919
Реакции
3,330
Баллы
465
а после коррекции зажигания в сторону опережения выросли до 900-920, да так уже и держатся вторую неделю. Одновременно воспользовался газоанализатором и выяснил, что СО равен 1,87%(!). Введением поправок через БК довел его до1%. В результате описанных действий расход пришел в относительную норму в 14,5- 15 л\100 км

А можно поподробней?:)
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
А можно поподробней?
Запросто :) :
Конструкция пленочного ДМРВ не предусматривает наличия потенциометра для ручной регулировки СО, зато в МИКАСе есть опция программного введения поправки, а в "Мультитроникс Di15g" есть опция коррекции некоторых параметров с запоминанием коррекции. Вот с помощью газоанализатора и БК и получается регулировка СО. В моем случае понадобилось ввести поправку -0,64, чтобы получить 0,8% из 1,87%, но после некоторого пробега ощутил, что переусердствовал и увеличил поправку до -0,42, получив выхлоп в 1-1,1% , что устроило и меня и мою экологическую совесть :).
Дополняю:
после коррекции зажигания в сторону опережения выросли до 900-920
После наблюдений за машиной понял, что и обороты великоваты и зажигание ранновато, да и откорректировал ПУОЗ в меньшую сторону. Сейчас обороты 850-870, машина стала чуть-чуть менее резвая, но и двигатель работает чуть тише. Т.е. уж очень велико было опережение и датчик детонации не совсем справлялся в задачей(хотя явственных детонационных стуков и не было).
 

Dimitriy

Заблокирован
Регистрация
14 Янв 2008
Сообщения
1,511
Реакции
929
Баллы
315
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,908
Реакции
3,802
Баллы
879
Re: Комплекс проблем и его решение

2,8-3,25 бар, если уж быть точным.
Вы не точны.Я написал же 2,5 на ХХ.При перегазовке кратковременно должно подниматься до 3-х.Отклонение свыше 0,2 атм в любую сторону - перебор.
Для погружного в районе 4 очей.
Погружные,они разные бывают - как с встроенным регулятором давления,так и без.Всё сказанное выше для вторых.
 

ZLOI

Бывалый
Регистрация
28 Апр 2010
Сообщения
1,734
Реакции
912
Баллы
315
Подводя итог, могу сказать, что покупка деталей и сборка измерителя давления, равно как и покупка простейшего БК, оказались очень выгодным вложением денег- теперь необходимость визита в диагностам, особенно таким (см. начало), отпадает на 90%, а чтобы исключить и остальные 10% , выписал в интернет-магазине USB К-Line адаптер к нетбуку.
Я всегда писал что БК и адаптер себя окупят. Если же руки прямы, то набор инструмента + гараж дают вообще невообразимый эффект.
БК у меня Мультитроникс Di8 (только колодка в разъем, основные параметры). Выручает (да и брал для этого), чтобы в дороге не думать, из-за чего не схватывает машина? А просто прочесть ошибку ДПКВ, и заменить его (со мной всегда запасной, как и минимальный набор необходимых вещей).
Для более сложных ситуаций - ноутбук и адаптер.
Ну и естественно манометры, компрессометры (короткий и длинный, под резьбу, прижимным я не доверяю), медицинский стетоскоп, динамометрические ключи (маленький и большой) и прочее.
Все приобреталось не сразу и не в течении пары лет, в большинстве случаев по мере необходимости. Те же динамометрические ключи. Большой берет от 30 Нм, а нужно было 20 Нм, причем этих мест было ооочень много. Пришлось купить с соответствующими параметрами.
Те же экзотические 12 гранные звездочки, нужа одна, а продают только в наборе, в итоге так и собираешь из-за одного инструмента/головки/переходничка целые наборы.
Конечно некоторые вещи нужны 1 раз, но другие практически постоянно, а за третьи получаешь пиво от проката соседям в гараже.
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Отчитываюсь :) :
Опять-таки путем эксперимента, т.е. "играя" на коррекции доступных параметров (СО и ПУОЗ), еще снизил расход до 13-13,5 л\100км по городу, хотя заметил довольно парадоксальное явление: При уменьшении ПУОЗ, т.е. делая зажигание более поздним, добился самого заметного снижения расхода. После раздумий пришел к выводу, что чем более раннее зажигание установлено, тем сильнее позднит его алгоритм работы датчика детонации. Может быть это свойство конкретного датчика- замена покажет. Вообще собираюсь на следующей неделе снять датчик детонации не отключая его от ЭБУ, обмотать поролоном для полной звукоизоляции и погонять ПУОЗ, чтобы выставить "правильное" зажигание. О результатах непременно отпишусь.
 

Vitaliy27

Общительный
Регистрация
23 Ноя 2011
Сообщения
41
Реакции
16
Баллы
69
Вообще собираюсь на следующей неделе снять датчик детонации не отключая его от ЭБУ, обмотать поролоном для полной звукоизоляции и погонять ПУОЗ, чтобы выставить "правильное" зажигание.
- тоже была мысля так сделать, но всё ни как время не позволяет, жду с не терпеньем результатов...
 

Игорь S 3110

Постоялец
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
370
Реакции
352
Баллы
165
Товарищи пару уточнений.
Датчик детонации просто снять и оставить в подвешенном стоянии, или надо обязательно изолировать его?

Вопрос по ПУОЗ. А какие там вообще должны быть параметры? Зимой с 0,5 сдвинул оуз на -3,5. Не понял чего изменилось, НО детонации почти нет?

Наблюдаю сейчас такую же проблематику как у автора темы. РДТ, датчики детонац, КВ, РВ, ДЗ сменил.
По расходу не пойму пока, но гуляющий ХХ остался.
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
собираюсь... снять датчик детонации не отключая его от ЭБУ. О результатах непременно отпишусь
Выполняю: Датчик снят, обмотан поролоном и привязан к ближайшему жгуту, чтобы не висел. Все приведенные далее числа взяты с дисплея Мультитроникс: НУОЗ 5 град, УОЗ на х\х (850 об) 14, ПУОЗ изменялась от 0 до -6. При ПУОЗ до -2 детонация вообще не замечена, динамика ощутимо не менялась, при -3-4 кратковременная детонация при нагрузке и несоответствующих ей оборотах, некоторый рост динамики, при -5 машина заметно резвеет, но уже при средней нагрузке или разгоне детонирует весьма неприятно, при -6 детонирует почти во всем диапазоне оборотов даже без нагрузки. Расход топлива варьировался от 14 до 15,5 л, но его не принял во внимание, т.к. условия разъездов при разных значениях ПУОЗ сильно различались. Возвращение датчика на законное место привело к полному исчезновению детонации, но и к некоторому снижению динамики. Исходя из вышесказанного, делаем вывод, что датчик детонации зло, но зло необходимое и даже опытному водителю не стоит пускаться в поездку без него, ибо здоровье двигателя дороже (или дешевле в прямом смысле).
надо обязательно изолировать его?
Особой необходимости в строгой изоляции нет, ибо датчик представляет собой разновидность контактного микрофона или, скорее всего, ближе к ларингофону. Но я изолировал его для полной чистоты эксперимента.
 
Сверху