• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема Не заводится 402 после съема-установки трамблера

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Всем доброго дня, вот такую задачку задала моя повозка, все по порядку.
Текла боковая крышка на картере, решил поменять прокладку, для этого пришлось снять трамблер и его привод. Привод трамблера снялся только с помощью легких ударов, как ни крутил КВ, ни в какую просто так не доставался, хотя должен был.

Установил обратно трамблер, сначала накосячил с ВМТ, вместо 1 цилиндра выловил 4, естественно, не завел, еще и поплатился глушителем. Это ладно, заварю. Исправил, завелась сразу же. Выехал из гаража, заглох, потом потроила, подвоила, потом просто чихала, в итоге вообще перестала схватывать. Свечи оказались залиты.

Проводок датчика на трамблере висел на волоске, переделал.

Купил свечи новые, поставил, не помогло. Проверил - искра с катушки была слабая. Проверил коммутатор в магазине на приборе - лучше нового. Исключил вариатор методом перемыкания крайних контактов. Когда поставил коммутатор обратно, искра стала значительно лучше, видимо, контакты обтерлись. ВВ проверил, бегунок прозвонил, катушку тоже. Даже с нормальной искрой больше не завелся. На сегодня терпение закончилось, завтра второй заход, но хотелось бы подготовиться.

Может, что-то умерло, пока пытался заводить не с тем зажиганием? Что я еще мог упустить?
 

shtepsel_

Постоялец
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
256
Решения
1
Реакции
41
Баллы
129
Привет! Если завелась, то значит угадал. Если в процессе поисков после того, как установил трамблер, его больше не трогал - снова посмотри момент зажигания. Если не сбит - будем дальше думать.
 

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Привет! Если завелась, то значит угадал. Если в процессе поисков после того, как установил трамблер, его больше не трогал - снова посмотри момент зажигания
А, точно, об этом забыл сказать. Когда заглох и больше не завелся, то на трамблере переставлял зажигание в разные стороны, в надежде хоть где-то зацепиться. Но толку ноль. Хотя помню, что даже на адски сбитом зажигании были чих-пыхи. Завтра буду по-новой выставлять с самого начала.

Вот сразу вопрос еще назрел: правда ли есть такой способ определить ВМТ 1 цилиндра смотря на прорезь в приводе трамблера? Якобы она идет не через центр и там как-то видно? Хотя опять же, заводился же уже. Сам привод на вид был целый
 

Медвежуть

Освоился
Регистрация
24 Фев 2018
Сообщения
24
Реакции
2
Баллы
30
Определять ВМТ 1 цилиндра можно так-на шкиве коленвала совмещаем метку с приливом лобовой крышки,в это время оба клапана должны быть закрыты(на 1 цилиндре). Это при снятой клапанной крышке. Если клапан открыт делаем ещё один оборот коленвала до метки.
 

shtepsel_

Постоялец
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
256
Решения
1
Реакции
41
Баллы
129
Нужно взять, и совместить метку на шкиве коленчатого вала с приливом на передней крышке. Выставляя, можно открутить первую свечку, заткнуть свечное отверстие бумажкой, как пробкой. При сжатии будет "чпух", и бумажку выплюнет. То есть первый цилиндр даст понять, что именно в нем такт сжатия.
Всё. Метку на коленчатом валу поставили.
Затем нужно снять крышку с трамблера, и посмотреть, на контакт какого цилиндра смотрит бегунок. Должен смотреть четко на первый. Если зажигание волговское индукционное, то там даже метка внутри трамблера нанесена. Должна совпадать плюс-минус пара миллиметров. Это косвенно укажет нам на то, что трамблер не забывает вращаться, и вращается синхронно с коленчатым валом. Если же (если!) Бегунок будет смотреть куда угодно, кроме первого цилиндра - будем искать, почему. Если всё по меткам совпадает - тоже будем искать, но совершенно в другой области.
 
Последнее редактирование:

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Нужно взять, и совместить метку на шкиве коленчатого вала с приливом на передней крышке. Выставляя, можно открутить первую свечку, заткнуть свечное отверстие бумажкой, как пробкой. При сжатии будет "чпух", и бумажку выплюнет. То есть первый цилиндр даст понять, что именно в нем такт сжатия.
Всё. Метку на коленчатом валу поставили.
Затем нужно снять крышку с трамблера, и посмотреть, на контакт какого цилиндра смотрит бегунок. Должен смотреть четко на первый. Если зажигание волговское индукционное, то там даже метка внутри трамблера нанесена. Должна совпадать плюс-минус пара миллиметров. Это косвенно укажет нам на то, что трамблер не забывает вращаться, и вращается синхронно с коленчатым валом. Если же (если!) Бегунок будет смотреть куда угодно, кроме первого цилиндра - будем искать, почему. Если всё по меткам совпадает - тоже будем искать, но совершенно в другой области.
Спасибо, понял, с этого и начну завтра.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Всем доброго дня, вот такую задачку задала моя повозка, все по порядку.
Текла боковая крышка на картере, решил поменять прокладку, для этого пришлось снять трамблер и его привод. Привод трамблера снялся только с помощью легких ударов, как ни крутил КВ, ни в какую просто так не доставался, хотя должен был.

Установил обратно трамблер, сначала накосячил с ВМТ, вместо 1 цилиндра выловил 4, естественно, не завел, еще и поплатился глушителем. Это ладно, заварю. Исправил, завелась сразу же. Выехал из гаража, заглох, потом потроила, подвоила, потом просто чихала, в итоге вообще перестала схватывать. Свечи оказались залиты.

Проводок датчика на трамблере висел на волоске, переделал.

Купил свечи новые, поставил, не помогло. Проверил - искра с катушки была слабая. Проверил коммутатор в магазине на приборе - лучше нового. Исключил вариатор методом перемыкания крайних контактов. Когда поставил коммутатор обратно, искра стала значительно лучше, видимо, контакты обтерлись. ВВ проверил, бегунок прозвонил, катушку тоже. Даже с нормальной искрой больше не завелся. На сегодня терпение закончилось, завтра второй заход, но хотелось бы подготовиться.

Может, что-то умерло, пока пытался заводить не с тем зажиганием? Что я еще мог упустить?

Привет! Начнём с начала. Какой стоит коммутатор? 13-й или 131-й? Если 131-й, вариатор вообще не нужен. Проверить вращается ли тр-р. Если не вращается, возможно срезало шпонку в приводе. Если срезало, не стоит торопиться покупать новый привод (порядка 1000р!). Купить новый шестигранник, сверло 3,8мм. Удалить обломок штифта, совместить отверстия в шестерне и в валу (совмещаются только в одном положении). От хвостовика сверла отрезать болгаркой кусок длиной 21мм. Немного снять фаску, вставить 6-гранник, вбить новый штифт и аккуратно расклепать его с обоих сторон оставив выступающую часто не более 0,5мм (лишнее оппилить напильником)(расклёпывать узкой частью молотка).
Для проверки фаз без разборки: сними клапанную крышку, вращай дв-ль чтобы 2-й клапан ОПУСТИЛСЯ и снова ПОДНЯЛСЯ, продолжай вращать дв-ль чтобы 3-й клапан ОПУСТИЛСЯ и начал ПОДНИМАТЬСЯ. Когда 3-й клапан ПОДНИМЕТСЯ не доходя до верха на 2-а витка пружины, начнёт ОПУСКАТЬСЯ 5-й клапан. Когда до верхнего положения 3-го и 5-го клапанов останется ОДИН виток, останови вращение! При таком положении клапанов должна совпасть метка на п/крышке и 3-я метка на шкиве (соответствует ВМТ). Если при указанном положении клапанов, метка на шкиве НЕ СОВПАДАЕТ с приливом на п/крышке, а при довороте к/вала до совпадения меток, 3-й клапан поднимется почти до верха и 5-й опустится более чем на один виток пружины, имеет место нарушение фаз. Привод тр-ра надо устанавливать по СРЕДНЕЙ метке (немного проверни назад дв-ль и доверни до средней метки!). При установке привода, установи паз так, чтобы он был СМЕЩЁН от блока и поверни паз на 45* по ЧАСОВОЙ стрелке. При установке привода, паз займёт ПРАВИЛЬНОЕ положение (параллельно блоку и смещён ОТ БЛОКА!). Если шестигранник не будет входить в насос, немного повращай дв-ль вправо, чтобы привод полностью встал на своё место. Сделай ДВА оборота и проверь ПРАВИЛЬНОСТЬ положения привода и меток (редко, но приходится переставлять привод на один зуб). Если паз в приводе после установки встаёт примерно на 20-25* вправо или влево от параллельного положения, значит р/шестерни установлены с ошибкой на ОДИН зуб! На ТЕКСТОЛИТОВОЙ шестерне метку наносят ПОСЛЕ нарезки зубьев ножовкой и частенько ошибаются на ОДИН, а то и на ДВА зуба (при ошибке на ОДИН зуб, невозможно правильно установить привод, при ошибке на ДВА зуба, паз встаёт параллельно, но почти невозможно избавиться от ДЕТОНАЦИИ, приходится сворачивать тр-р далеко в "-")! Метка на р/шестерне р/вала должна быть между 3-им и 4-ым зубом вправо, считая от зуба НАД шпоночным пазом (для проверки у меня сделан специальный шаблон, но можно проверить и длинной толстой линейкой). Метка на р/шестерне к/вала должна быть под 4-ым зубом влево от зуба над шпоночным пазом. На "ВОЛГЕ" метки на шкиве должны быть НАД отверстием под болт, расположенным НАД шпоночным пазом СТУПИЦЫ к/вала. На "ГАЗЕЛИ" метки на шкиве должны быть СМЕЩЕНЫ вправо от этого отверстия (по положению меток, относительно отверстия под болт крепления, легко определить принадлежность шкива к "ВОЛГЕ" или "ГАЗЕЛЕ"). Удачи!
 

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
В общем, завелся, спасибо всем за содействие! Кратко отчитаюсь.

Поскольку клапана слегка побрякивали, решил все же скинуть крышку.

По инструкции Никиты Козлова проверил фазы, последовательность оказалась в порядке, но выяснилось, что с ВМТ все-таки накосячил! Тут и возник вопрос, как она вообще могла заводиться??? Подрегулировал мимоходом клапана, извлек привод трамблера.

Опять же по инструкции Никиты установил привод трамблера, действительно, строго параллельно двигателю прорезь не встала,оставил отклонение в сторону раннего зажигания, скомпенсировал за счет сдвига трамблера на заднем болту, спереди, где шкала, выставил по центру. В общем-то, сразу и завелся.

Заварил безвинно порванный глушак, поехал на шоссе проверить зажигание. Самое смешное, что по-ходу сразу попал чуть ли не идеально. Машина тянет, не чихает ни в карб ни в выхлоп, на повышенных оборотах в пустую не орет, на третьей едет 20 км/ч без стука пальцев. В общем, погонял и на повышенных, и внатяг, вроде все норм. Пока оставлю как есть, буду смотреть, как будет заводиться совсем на горячую и после длительной стоянки.

Еще раз всем спасибо. И да, коммутатор 131, и он изначально, когда купил машину, работал в паре с вариатором. Когда перемыкал вариатор, особой разницы не увидел.
 

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Вот еще вопрос вдогонку, потому что скорее всего продолжение истории.

Прокатался где-то недельку, сегодня утром не завелся. Звук у стартера был подозрительный, похожий был на четырке, когда порвало ремень. Так и вышло, через маслозаливную увидел, что клапана первого цилиндра неподвижны.

Скинул крышку, выяснилось, что не двигаются клапана первого цилиндра, впуск второго и впуск четвертого, по сути, компрессия осталась только в третьем.

Скинул коромысло, штанги ходят. Ослабил боковую крышку, не помогло. Остались только стаканчики, это уже буду завтра выковыривать.

Сам вопрос: с чего вдруг такая беда? При том, что зимой двиг перебирался и масло менялось более, чем часто?

Может ли быть причиной перегрев, если в радиаторе тосола чуть выше половины? За стрелкой смотрел, до красной зоны доходила, но там не висла, шла обратно, термостат работает.
 

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Досадно. А какое масло? Поддельное может приклеить не только толкатели, но и вкладыши.

Да честно говоря, самая дешевая полусинь лукойла на разлив. Беру всегда у одного человека в одном месте. В принципе, на таком отъездил достаточно, и до капиталки его лил, и на обкатке, и после, ничего такого критичного за ним не замечал.

Вообще было подозрение, что боковую крышку вниз головой поставил и зажал стаканы, но крышку ослаблял, да и стаканы не все прижаты, и даже не в одной стороне, а как-то вразброс.

Немного оффтоп по поводу жидкостей. Машину брал с многими косяками, в том числе долго боролся с течью антифриза со всех щелей. Наконец-то поборол. И тут чисто случайно заметил, что голубой от рождения тосол в движке стал прозрачным, на ощупь как вода, без ощущения жирности и с примесью ржавчины! Не прошло даже года. Вот такое ***** продают...еще в радиатор какой-то говеной пены навсплывало. Все слил, залил красный антифриз феликс, наблюдаю.
 
Последнее редактирование:

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27

DieSeLZoMBie

Освоился
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
23
Реакции
0
Баллы
27
Досадно. А какое масло? Поддельное может приклеить не только толкатели, но и вкладыши.

Ну в общем-то, ничего невероятного не нашлось, действительно, косяк был в масле. За очень короткий срок весь двиг засрало.

С помощью самосваренных съемников, созданных в результате длинного мучительного ряда неудачных попыток, обратного молотка и той еще матери за 8 часов траханья были извлечены все стаканчики. Пальцем достался только один, остальные сидели с разной степенью упорства.

Осмотр показал наличие на стенках стаканчиков вязкой субстанции, похожей на клей, но никак не на масло, а самое паскудное - слоя лака.

Стаканчики-то мы шлифанем, зальем масло получше. Но чет теперь стало сыкотно за вкладыши. Стрелка давления вела себя адекватно, но вдруг там тоже уже началось. Доставать двиг и снимать колено дико не хочется.

Поможет ли залить какую-нибудь присадку?
 

shtepsel_

Постоялец
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
256
Решения
1
Реакции
41
Баллы
129
Сверху