• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Cтавить ли ГБО?

fraga

Постоялец
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
917
Реакции
174
Баллы
175
Итак имеем. ГАЗ-3110 с ЗМЗ-4021. Двигатель под А-76/80. Была идея поставить ГБО. С одной стороны с ним дешевле. С другой - ряд вопросов. Одни говорят, что двиг быстрее убъется. Другие что нет. А как на самом деле?
Еще. Двигатель под 76/80 бензин. А у газа октановое число (или его аналог, не знаю как правильно назвать) больше. Не навредит ли это?
И еще. Труднее или нет поставить ГБО на карбюраторный двиг, в отличие от инжекторного? И как следствие, на много ли дороже выйдет установка? На ЗМЗ-406 друг ставил за 12500.
И последнее. На сколько литров баллон можно запихать в волгу? И куда потом деть запаску? И можно ли заправлять баллон до его полного опустошения?
 

Constantine

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
861
Реакции
394
Баллы
195
Короче, перед установкой ГБО для 4021 надо
1) фрезеровать или поставить головку под 92 бензин.
2) поменять штанги (под 92 и 80 бензин разная длинна)
3) Клапана не точат, их шарошат и притирают:) притирка не помешает коли гбц снята:)
Ну как бы и все:)

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
ваши аргументы иходя только из личного опыта
Ну я так то не могу приводить аргументы из чужого опыта:haha:
Ну море, не море, так кое какой имеется, высказывания не голословны:popcorm:
 
Последнее редактирование:

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Что значит долго? догарает смесь в выхлопе у любой машины, попробуй завести без коллектора и увидишь пламя, по-этому долгое время горения не аргумент, и не может быть причиной прогара, в силу огнеупорности клапана как на площади тарелки, так и поверхности соприкасаемой с седлом


Ага а чего тогда поршня и клапана горят? Проствятите нас неразумных? Судя Вашей логике клапана не притерли, а поршня чего то сверху расплавляются, наверное от искры свечной плавятся.:)

Сколько вокруг глупых людей - понавыдумывали октан-корректоры, прошивки двухрежимные всякие, штанги зачемто завод разной длины делает.
Нет что бы спросить умного Константина - а оказывается глупости все это, оно и так все работать будет, главное клапана притереть хорошо, что бы они от седел охлаждались:rofl:.
http://www.autosecret.net/avtosecret/380-oktan

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
А впускные клапана прогарают от сильно раннего зажигания и бедной смеси? так что ли?

Вот впускные что то никогда я не видел что бы прогорели. Нереально ездить с начавшим прогорать впскным клапаном(капот сорвет вместе с фильтром.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Вы не путайте теплое с мягким, седла седлами, речь о клапанах зашла, но все же отвечу: От перегрева! (ну или от халтуры того кто их менял, если менялись)


А на новых головках через два месяца эксплуатации чего седла вылетают? Ну конечно брак. Мы же никогда не виноваты. Оно и так должно ездить.

Добавлено через 16 минут 17 секунд
1) фрезеровать или поставить головку под 92 бензин.
2) поменять штанги (под 92 и 80 бензин разная длинна)
3) Клапана не точат, их шарошат и притирают притирка не помешает коли гбц снята
Ну как бы и все


А чего трындели мы тут на две страницы?Если сейчас написали то что было страницу назад.
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1451315&postcount=23
Хотите верить что клапана и поршня не горят ради бога. Пишите только то что полезно. Если советуете сделать ГБЦ (еще неизвестно надо ли), то хотя бы начинать с направляющих клапанов надо. В основном при их замене и притирают так как соосность сбивается, а на рабочих они и так пришлепаные и чего их притирать на раздолбанных втулках. Это уже говорит, что сами лично не делали, а тока, что то где то, слышали А то так Ара-сервис получается "щас дарагой мы тебе клапана притрем и колпачки поменяем и твой машина землю рвать будет":bayan:
 
Последнее редактирование:

Constantine

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
861
Реакции
394
Баллы
195
Проствятите нас неразумных?
Я вас таковыми не считаю, и просвящать не собираюсь:)
понавыдумывали октан-корректоры, прошивки двухрежимные всякие, штанги зачемто завод разной длины делает.
А это тут при чем вообще?
Так лишь бы написать что ли?:)
Нет что бы спросить умного Константина
Да нее, я так ежик с окраины вообще:haha:
главное клапана притереть хорошо, что бы они от седел охлаждались
Клапана надо притирать очень хорошо, это знает каждый который более менее разбирается в устройстве мотора:)
А от чего им охлаждаться кроме седел???
Вот впускные что то никогда я не видел что бы прогорели.
Аааа ну теперь то все понятно:haha:
Стало быть не так много видел:)
А на новых головках через два месяца эксплуатации чего седла вылетают?
Перегреть мотор много времени не надо:)
Ну конечно брак. Мы же никогда не виноваты. Оно и так должно ездить.
А может и брак, в России живем все таки:)
Виноват всегда кто то:)
А вообще понятие "ездить" у каждого свое:)
Посему дальше спорить не вижу смысла, извиняюсь перед обществом за флуд не по теме:drinks:
 
Последнее редактирование:

Constantine

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
861
Реакции
394
Баллы
195
Пишите только то что полезно. Если советуете сделать ГБЦ (еще неизвестно надо ли), то хотя бы начинать с направляющих клапанов надо. В основном при их замене и притирают так как соосность сбивается, а на рабочих они и так пришлепаные и чего их притирать на раздолбанных втулках. Это уже говорит, что сами лично не делали, а тока, что то где то, слышали А то так Ара-сервис получается "щас дарагой мы тебе клапана притрем и колпачки поменяем и твой машина землю рвать будет":bayan:
Ну как бы ремонт головки само собой включает замену направляющих при необходимости, но бывает что клапана стираются, а направляшки в допуске остаются:)
Аххах, все мне ясно с вами, при замене направляшек так то и клапана в замен идут, соответственно седла шарошить надо, ну а шарошки без притирки не бывает:)

А пришлепаны это не показатель, герметичность надо проверять обязательно:)
А про капремонт головки не стал писать по одной простой причине, потому что топикстартер на затраты по фрезеровке отреагировал с печалью как мне показалось, то про ремонт головы и не стал писать:)

Добавлено через 54 секунды
А вот еще вопрос. А если не буду заморачиваться с ГБЦ, клапанами и штангами. Как скоро загнется двиг?
Смотря в каком он состоянии сейчас, многие ездят и не парятся:)
 
Последнее редактирование:

fraga

Постоялец
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
917
Реакции
174
Баллы
175
Смотря в каком он состоянии сейчас, многие ездят и не парятся

пробег 18000, родной, не скрученный. Правда маслом засирается, хотя кушает не много. И капает где то, но несильно, на 3000 2 литра залил. Ну и перегрел один раз, но не сильно, сразу на трос и в гараж. + новый карб, ДААЗ-4178
 

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Аххах, все мне ясно с вами

Constantine
Завсегдатай
Клубовец

Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Томск
Авто: ГАЗ 2410
Возраст: 23
Мне с Вами тоже. Извините сразу не заметил его(огромного опыта, жизненого и технического)
Я тоже в таком возрасте думал что очень много знаю. А клапана впускные прогоревшие если не секрет где видали?:)
Вот если бы мне Элвис утверждал что видел, честно бы поверил.

И прежде чем выдумывать то в 23 года. Хотя бы по интернету пробежались бы. Я вот за 12лет своей трудовой деятельности с автотранспортом не встречал сгоревшие впускные клапана(я не утверждаю что этого не может быть). Просто это редкость 1 на 10000. А потому что впускной хотябы охлаждается всасываемой воздушнотопливной смесью и в момент воспламенения смеси он всегда закрыт(зажатые клапана не предлогать, потому что стрелять будет так что ездить будет невозможно). А вот прогоревшие выпускные сплошь и рядом. Вот очень хотелось фото прогоревшего впускного клапана увидеть. Чегото не нашел. Забил в поисковик "прогорел впускной клапан ДВС" в поисковик- и ни одного варианта. А забил "прогоревший выпускной клапан ДВС" куча вариантов.
http://make-1.ru/1s/3_avto_15.php

Добавлено через 1 час 2 минуты 22 секунды
А вот еще вопрос. А если не буду заморачиваться с ГБЦ, клапанами и штангами. Как скоро загнется двиг?

Ну тут индивидуально . Но лучше сделать. Делов то снять головку решить надо делать или нет( с таким пробегом скорее всего не нужно у меня на 402 47тыщ было и то не делал все в норме было). отвезти на фрезеровку для токаря это даже легче чем шлифовать(500-800р) сразу купить восемь штанг(в районе 800р) под 92АИ они короче от 76АИ на 4мм вроде как. И все ставим головку назад, не забыв поменять прокладку.
Если этого не сделать радости то ГБО не получите(в смысле экономии и резвого ДВС):drinks:
 
Последнее редактирование:

sharky19

Завсегдатай
Регистрация
10 Авг 2008
Сообщения
959
Реакции
527
Баллы
245
Что значит долго? догарает смесь в выхлопе у любой машины, попробуй завести без коллектора и увидишь пламя, по-этому долгое время горения не аргумент, и не может быть причиной прогара, в силу огнеупорности клапана как на площади тарелки, так и поверхности соприкасаемой с седлом:bayan:
От оно как ))
Исходя из ваших слов, взяв две машины абсолютно исправные, с расходом топлива к примеру 10 литров и 13 литров, то у той что ест 13 клапана сгорят быстрее что ли?:rofl:
А это тут причем ? Вы вообще в курсе что УОЗ регулируется в зависимости от оборотов и нагрузки ?
 

Constantine

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
861
Реакции
394
Баллы
195
Возраст: 23
Мне с Вами тоже. Извините сразу не заметил его(огромного опыта, жизненого и технического)
Ыыыы)) я так долго ждал этого от вас:)
Я уже сотню раз убедился в том что когда у человека кончаются аргументы, он начинает цеплять возраст:) В типе "а в твои 20 чего ты там видел то" а не посещала мысль что за надписью может скрываться совершенно другой возраст и соответственно опыт?
Во первых не стоит верить всему что написано, во вторых не стоит судить о опыте человека по возрасту, это просто глупо как то даже:)
Ну это ладно, теперь мне совсем все ясно с вами:)
Мне на самом деле 23 и анкету я не обманывал, а повидал я уже достаточно, то что видел и знаю, о том говорю, о чем не знаю, о том молчу и не спорю:)
Я тоже в таком возрасте думал что очень много знаю
Ну кто то только думал и мало знал, но это не значит что остальные не должны знать чего либо лучше вас на какой то определенный момент:)
По себе людей судить не стоит:)
А клапана впускные прогоревшие если не секрет где видали?:)
На головке двигателей различных автомобилей, в автосервисе где работал:)
Вот если бы мне Элвис утверждал что видел, честно бы поверил
Вы можете верить всему и всем кому хотите, но факт фактом так и останется:)
И прежде чем выдумывать то в 23 года.
Опять вам мой возраст помешал:haha:
Я понимаю что тем кто старше трудно согласиться с тем кто младше, особенно если старший не знает того что знает младший;)
Хотя бы по интернету пробежались бы.
Я не считаю интернет энциклопедией, и не ищу там решений, потому что в интернете 90% мусора и лишней информации, дезинформации и прочего.
Я вот за 12лет своей трудовой деятельности с автотранспортом не встречал сгоревшие впускные клапана(я не утверждаю что этого не может быть)
Повторюсь, это значит всего лишь то что вы мало видели:)
Век живи, век учись как говорится:)
А потому что впускной хотябы охлаждается всасываемой воздушнотопливной смесью
Возьмем к примеру тот же 402 мотор, у него впускной коллектор находится прямо над выпускным, и соответственно топливовоздушная смесь попадает уже горячая, понятно конечно что температура вспышки выше, но все же.
Да и после впуска и как вы говорите охлаждения, он остается закрытым в такты "рабочий ход" и "выпуск" логику улавливаете?
После так называемого охлаждения впуском, он так же нагревается еще два такта... Только седло отводит большую часть тепла, а не какая там смесь:)
и в момент воспламенения смеси он всегда закрыт
А выпускные открыты да?:rofl:
Вот очень хотелось фото прогоревшего впускного клапана увидеть.
Ну у нас например в автосервисе люди работали а не детали фотографировали чтоб в инете запостить:)

Добавлено через 12 минут 20 секунд
А вы сами проверьте:)
А это тут причем ?
Это я так, выдвинул шутливое сравнительное предположение исходя из домыслов Уважаемого "чавой то 161" касательно обогащенной смеси:)
Вы вообще в курсе что УОЗ регулируется в зависимости от оборотов и нагрузки ?
А вот это действительно тут вообще не причем, речь о клапанах идет:drinks:
 
Последнее редактирование:

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Ыыыы)) я так долго ждал этого от васЯ уже сотню раз убедился в том что когда у человека кончаются аргументы, он начинает цеплять возраст


Исходя из этого у Вас главная цель на аллгазе потрындеть, не важно с кем, не важно о чем. Только чем больше Вы стараетесь "умного" написать тем глупее выглядите(заметьте не один я это заметил).
Судя по Вашему посту
Сообщение от Constantine
"Исходя из ваших слов, взяв две машины абсолютно исправные, с расходом топлива к примеру 10 литров и 13 литров, то у той что ест 13 клапана сгорят быстрее что ли?"

В вашем понимании если смесь обогащенная то машина ест топлива больше, а если обедненая - то МЕНЬШЕ? Так и здесь вы не правы и там и там ДВС будет пожирать топливо больше нормы. А самый минимум ДВС будет есть именно при самых оптимальных регулировках как систем питания так и системы зажигания, ГРМ.

Добавлено через 10 минут 0 секунд
Цитата:
Сообщение от чавой то 161
и в момент воспламенения смеси он всегда закрыт

А выпускные открыты да?


Хотите поспорить пишите в личку, подискутируем или хотя бы на ветку по ГБЦ а так это Ваш и мой треп на пару страниц и ничего полезного по данной теме.(Или Вам надо Внимание и самоутверждение, в силу каких то нереализованных в жизни возможностей и их потребностей?)
 
Последнее редактирование:

Constantine

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
861
Реакции
394
Баллы
195
Исходя из этого у Вас главная цель на аллгазе потрындеть,
Да нет, у меня интерес с единомышленниками по волгам пообщаться да и не только:)
тем глупее выглядите
Судя по Вашему посту
Сообщение от Constantine
"Исходя из ваших слов, взяв две машины абсолютно исправные, с расходом топлива к примеру 10 литров и 13 литров, то у той что ест 13 клапана сгорят быстрее что ли?"
ИМХО: глупостью на глупость вполне справедливо:)
В вашем понимании если смесь обогащенная то машина ест топлива больше, а если обедненая - то МЕНЬШЕ? Так и здесь вы не правы и там и там ДВС будет пожирать топливо больше нормы. А самый минимум ДВС будет есть именно при самых оптимальных регулировках как систем питания так и системы зажигания, ГРМ.
Нет, имелось ввиду что например положеный расход 10 литров, и умышленно доведенный путем наваливания топлива до 13.
Как так, это так скажем образное сравнение было:)
Хотите поспорить
Не хочу и не буду:)
Или Вам надо Внимание и самоутверждение, в силу каких то нереализованных в жизни возможностей и их потребностей?)
Вы это, палку то не перегибайте:drinks:
 

fraga

Постоялец
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
917
Реакции
174
Баллы
175
Короче был сегодня на станции установки. На волгу с крабовым движком установка стоит:
Турция - 8500
Италия - 9150
Голландия - 11000.
Разницы так и не понял, ставить наверно итальянское. И почему турецкое такое дешевое? Типа плохое? И если плохое, то сильно ли хуже итальянского? И в чём?
Из темы понял, что с 4021 ГБЦ пропадет мощность и увеличится расход. Так ли это? Просто не планирую в текущие полгода-год точить ГБЦ или менять. Дорого это.
 

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
И почему турецкое такое дешевое? Типа плохое? И если плохое, то сильно ли хуже итальянского? И в чём?

Работает и то и то. Но весь вопрос насколько долго.
Не плохие редуктора Томасетто. В них уже стоит газовый клапан и перед ним фильтр съемный. Меняется легко и быстро (путем откручивания трех винтов и снятия крышки). Газовый клапан покупать не придется(съэкономите) и под капотом места больше будет. Да и не путать с другими электронными редукторами(на них тоже клапана газовые стоят на редукторе, но нет фильтра) потому что приходится ставить перед редукторами в магистрали параллельно(электрически) еще газовый клапан с фильтром если делать правильно.

Добавлено через 20 минут 7 секунд
Из темы понял, что с 4021 ГБЦ пропадет мощность и увеличится расход. Так ли это? Просто не планирую в текущие полгода-год точить ГБЦ или менять. Дорого это.

Если не хотите подготовить ГБЦ под газ и спрашиваете что может быть. То прочитайте около 30-ти страниц этой ветки.
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=10379&page=31
Там тоже решают стачивать ГБЦ под 80АИ или нет при переходе на 92 и 95АИ. И сами решите. Там и личные примеры и последствия. И учитывайте что октановое число газа пропана гдето от 100-110 (в зависимости от качества), а метана около 120
 
Последнее редактирование:

shnuk

Общительный
Регистрация
14 Авг 2012
Сообщения
58
Реакции
8
Баллы
85
Итак имеем. ГАЗ-3110 с ЗМЗ-4021. Двигатель под А-76/80. Была идея поставить ГБО. С одной стороны с ним дешевле. С другой - ряд вопросов. Одни говорят, что двиг быстрее убъется. Другие что нет. А как на самом деле?
Еще. Двигатель под 76/80 бензин. А у газа октановое число (или его аналог, не знаю как правильно назвать) больше. Не навредит ли это?
И еще. Труднее или нет поставить ГБО на карбюраторный двиг, в отличие от инжекторного? И как следствие, на много ли дороже выйдет установка? На ЗМЗ-406 друг ставил за 12500.
И последнее. На сколько литров баллон можно запихать в волгу? И куда потом деть запаску? И можно ли заправлять баллон до его полного опустошения?
для меня машина на газу на много проще и интереснее чем на бензине изза того что газ дешевле легче настроить и проблем с ним меньше. теперь по пунктам: в богажник газ3102 за заднее сиденье легко встает балон на 65 литров, под какой бензин разници нет и ничего точить ненужно все настраивается, двигатель убивается быстрее только от плохого отношения к автомобилю а газ в этом отношении не причем он газообразный в отличии от бензина не смывает смазку со стенок целиндров а это на мой взгляд плюс, газ на карбюратор вообще самая простейшая установка (сам себе ставил) по ценам не скажу везде по разному, заправка не чем не отличается от бензина когда хочеш сколько хочеш.

Добавлено через 30 минут 21 секунду
Короче был сегодня на станции установки. На волгу с крабовым движком установка стоит:
Турция - 8500
Италия - 9150
Голландия - 11000.
Разницы так и не понял, ставить наверно итальянское. И почему турецкое такое дешевое? Типа плохое? И если плохое, то сильно ли хуже итальянского? И в чём?
Из темы понял, что с 4021 ГБЦ пропадет мощность и увеличится расход. Так ли это? Просто не планирую в текущие полгода-год точить ГБЦ или менять. Дорого это.

у нас в основном италию ловато ставят на нее запчасти легче найти. разница в цене как правило зависит от цены доставки и качества. ни чего там никуда ни падает ездил я сначала с головкой под 80 потом по глупости вскипятил поставил точеную под 92 подвернулась по деньгам дешевая и разници чтото я ни ощутил чуть перенастроил и все. но это на газели
 
Последнее редактирование:

fraga

Постоялец
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
917
Реакции
174
Баллы
175
Так, ГБО поставил. Теперь вопросы по использованию. Какой зазор клапанов установить? Нет пока денег точить ГБЦ, и еще год как минимум не будет. А вот клапана вроде знаю, как регулируются, а какой именно зазор ставить для газа - нет.
Второе. Обязательно ли ставить газовые свечи?
Третье, из простого любопытства. Октан-корректор не поставили мне, зато один из проводов, идущих с кнопки, обмотали вокруг В-В провода. А зачем это?
 
Сверху