• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Комплект ГРМ - СЕТ vs БОН vs ЛюксСервис vs Родос ?

MaxTer

Общительный
Регистрация
9 Сен 2009
Сообщения
67
Реакции
13
Баллы
84
Приветствую,

Вот собираюсь полностью поменять комплект привода ГРМ (все звездочки, цепи, успокоители, толкатели). Встал вопрос какой ремкомплект выбрать ?

Что лучше из сабжевых производителей ? Или может взять ЗМЗ (двойной ресурс в красной коробке "Золотая серия") ? Хотя продавец в магезине сказал, что он вроде как гамно - у них уже было пара возвратов...

Что посоветуете, уважаемые специалисты ?
 

victorgvv

Общительный
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
62
Степаныч, Добрый день!
Подскажите какой комплект ЗМЗ ставили при ремонте ГРМ (http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=31466). Есть в наличии полные ремкоплекты Золотая серия и Бон что ставить????? Нужен совет...
 

Николай 85

Постоялец
Регистрация
13 Янв 2010
Сообщения
272
Реакции
174
Баллы
144
Тоже интересует вопрос по поводу комплекта грм БОН (цепи, звезды, натяжные звезды на подшипниках и гидронатяжители все БОН), есть ли у кого опыт эксплуатации? А то я себе такой поставил, теперь мучает вопрос, надолго ли....
 

damirne

Общительный
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
27
Реакции
12
Баллы
65
Во первых это прочитать не повредит _http://clubgazelle.ru/index.php?topic=2711.0
Во вторых очень верно подмечено в той статье об угле атаки верхнего гидрика на площадку звездочки натяжителя цепи.
Конструкторы вложили в нее саморазрушающий недостаток. И я думаю что не с проста, а с давления менеджеров завода.

Добавлено через 40 минут 44 секунды
_http://s019.radikal.ru/i605/1205/e7/d05eddbeffb8.jpg
d05eddbeffb8.jpg

вот мои соображения
да и у СЕТ и у БОН одинаковый угол площадки натяжителя из того что было предложено . Они тоже все допускают ошибку не учитывают что верхняя цепь уже с новья слегка под острым углом давит, а если учесть растяжение цепи, то беды не миновать. А вообще нижний натяжитель идеально давит на площадку натяжителя цепи А ВОТ ВЕРХНИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДРУГИМ УГОЛ ПЛОЩАДКИ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ БЫТЬ СЛЕГКИМ ЗАПАСОМ, то есть слегка тупым углом.

Добавлено через 12 минут 44 секунды
А ЗМЗ золотая серия у меня рванула через 40 тысяч поломало переднюю крышку. Натяжители были гнутые с креплением оси подшипника с двух сторон. Посмотрел и подумал как в это кривое убожество можно еще что то упирать, (а механические натяжители цепи просто ломают такие звездочные натяжители так как просто соскальзывают в бок и не вина в этом мех. натяжителей а вина упорной площадки звездочек натяжителя цепи.
НО теперь есть новые ЗМЗ отлитиы из чугуна, но и в них заложен тот же угол и неправильный выпуклый овал, а на мой взгляд вогнутость плошадки была бы гораздо надежней!!! ХОЧУ ЗУБЧАТЫЙ РЕМЕНЬ ГРМ ПОМОГИТЕ СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ БОРОТЬСЯ С МЕНЕДЖЕРАМИ ЗАВОДОВ!!!

Добавлено через 12 часов 50 минут 51 секунду
А вот студенты о гидронатяжителях _http://www.nestudent.ru/show.php?id=65742&p=1

Вообщем башмак плюс мех натяж цепь 70/90 евро 2 лучший вариант еще бы натяжитель как на старых шестерках. Отпустил натянул и закрепил до появления характерных звуков.
Вот почему натяжитель звездочка хуже, (тем более чем евро 3, 92/72 у них звездочки со срезаными зубьями)
цепь в определенный момент всеравно наскочит на зуб натяжителя и тогда он сломается, а у башмака зубьев нет и поэтому допускается биение цепи, мех. натяжитель лучше тем что биение меньше за счет меньшего стопорящего шага , и меньшего давления на цепь (2 кгс а у гидравлического 15-25 кгс!!!) Но башмак оригинальный найти тяжеловато надо знать отличия от подделок макс ресурса китайцами.

Добавлено через 8 минут 0 секунд
а вот что пишет BIGMAN58
Может у кого так было, а кому пригодится.
На 406 прошел 200т., сколько до этого предыдущий хоз. - неизвестно.
Давление слабенькое стало - один раз цепь оборвало( со всеми вытекающими - крышка, цепь, время), потом еще раз, но полегче. На кап.рем. вставать ни времени, ни средств. Нарезал резьбу в крышке гид.натяж. на 10, длинный болт, гидр.нат. разобрал и вставил в него шпильку(пружину нафиг - он теперь жесткий). Сейчас проехал 500 км. на четверть подтянул болт(дополнительно добалил контр. гайку) и порядок - вопрос надолго ли хватит алюминиевой крышки(хотя она стоит-то).

P.S. На мой взгляд такое возможно только с натяжителем цепи башмак!
 
Последнее редактирование:

damirne

Общительный
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
27
Реакции
12
Баллы
65
Сегодня разочаровался в обычном Жигулевском шестерошном натяжителе, оказалось они производимые сейчас очень плохого качества и ломаются быстро, получается богатырю нет альтернативы. А уменьшить давление мех.натяжителя русский богатырь на башмак можно убрав пластмассовую шайбу в крышке гидронатяжителя (мои предположения).

Добавлено через 22 минуты 9 секунд
Как видно из рисунка указаного мной выше от воздействия таких сил на гидро. или мех. натяжители еще съедает седло в головке. И от этого становиться еще хуже.

Промежуточный вал это шедевр вредительства. Постепенно съедая втулку начинает расшатываться, передергивать цепь в разные стороны так как люфт и биения многократно увеличивают нагрузки на натяжители, звездочки. Шестерню промвала ведомую в месте прижима к упорной шайбе (а шайба как новенькая) съело за 40 тыс. и появился приличный осевой люфт. Две цепи через пром вал убивают друг друга.

Удивляюсь как могли создать такое *****!!! Смотрю вникаю и дивлюсь, предателями полна Русь, пусть наши муки отольются им такимже злом и большего не стоит им желать.
 
Последнее редактирование:

damirne

Общительный
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
27
Реакции
12
Баллы
65
Подумал богатырь (пилот) нельзя ставить вообще. Проверьте подключите шланг водопроводный и увидете как с него брыжет ... Давления масла не будет вообще плюс ушатает постели в головке и крышке. Предлагаю ставить только КЕНО с убиранием 4-ех витков пружины только под башмак, вот мое решение и еще бы скруглить поршенек на кончике контакта с башмаком или звездочкой натяжителя. Проверю напишу...
 
Последнее редактирование:

Николай 85

Постоялец
Регистрация
13 Янв 2010
Сообщения
272
Реакции
174
Баллы
144
... и еще бы скруглить поршенек на кончике контакта с башмаком или звездочкой натяжителя. Проверю напишу...

damirne Но ведь если ты округлишь гидрик в месте контакта с кронштейном натяжителя, его ж все равно выпирать кверху будет наизлом. Я кстати тоже об этом думал после прочтения твоих постов....

Думаю как создать типа накладки каблучка на месте опоры гидрика в кронштейн натяжителя, чтоб угол был правильный, чтоб он мертво держался и не отвалился...
 
Последнее редактирование:

Сибиряк-Волговод

Завсегдатай
Регистрация
15 Май 2008
Сообщения
1,178
Реакции
338
Баллы
244
Предлагаю ставить только КЕНО
а почему только КЕНО? мне вот у люкс-сервиса нравятся натяжители. где производят не знаю, может также китай. но довольно грамотно и качественно все сделано.
 

Николай 85

Постоялец
Регистрация
13 Янв 2010
Сообщения
272
Реакции
174
Баллы
144
...Предлагаю ставить только КЕНО с убиранием 4-ех витков пружины вот мое решение ...

Кстати по поводу КЕНО, я при замене ГРМ ставил новые гидрики КЕНО, заказывал с магазина через интернет, т.к. в комплекте ГРМ БОН шли гидрики БОН, которые мне доверия не внушают (хотя я их даже не пробовал, но по мне созвучие ГОН, БОН и прочие- лажа в общем).
Так вот верхний КЕНО через 5 000 стал перепускать, при заводке цепь гремела жутко, я его снял, разобрал, и... у него внутренний стопор съело наглухо, поэтому он стал стравливать, а крышка резьбовая задняя была перекаленой и скололись грани при отворачивании, как будто она из керамики...
Очень разочаровался в них....
 
Последнее редактирование:

durandal

Общительный
Регистрация
12 Фев 2012
Сообщения
25
Реакции
6
Баллы
64
Подумал богатырь нельзя ставить вообще. Проверьте подключите шланг водопроводный и увидете как с него брыжет ... Давления масла не будет вообще плюс ушатает постели в головке и крышке.

а зачем тебе на механическом гидронатяжителе давление масла? Он же механический или тебе объяснить его принцип действия?
 

damirne

Общительный
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
27
Реакции
12
Баллы
65
damirne Но ведь если ты округлишь гидрик в месте контакта с кронштейном натяжителя, его ж все равно выпирать кверху будет наизлом. Я кстати тоже об этом думал после прочтения твоих постов....

Думаю как создать типа накладки каблучка на месте опоры гидрика в кронштейн натяжителя, чтоб угол был правильный, чтоб он мертво держался и не отвалился...

я говорил про профиль натяжителя KENO
_http://i028.radikal.ru/1205/0f/22b8e2fbcae4.jpg

_http://s48.radikal.ru/i122/1205/a4/27aa912af490.jpg

кто видел натяжитель кено тот поймет, что я сточил выступ, больше плошадь лучше опора.
А если ставить башмак то это просто необходимо сделать, так как произойдет подклинивание после выработки и ГРМ в кучу. (кто попробует поставить меня поймет)

тоже думал о каблучке ни чего на ум не идет только увеличить плошадь гидронатяжителя помоему вариант. Кто придумает пишите очень интересно.

Добавлено через 9 минут 0 секунд
а почему только КЕНО? мне вот у люкс-сервиса нравятся натяжители. где производят не знаю, может также китай. но довольно грамотно и качественно все сделано.

площадь опоры на натяжитель звездочку мал и стремиться ускользнуть вверх на фото указаном ранее видно, а вот сам LS и его маленькая площадь других не испльзовал вот их новая разработка _http://www.luxservis.ru/help_3.html
_http://s019.radikal.ru/i642/1205/b2/8731a77c93bb.jpg

Вот об агатах с двойным стопорным кольцом ничего не знаю, кто использовал подскажите плюсы и минусы

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
а зачем тебе на механическом гидронатяжителе давление масла? Он же механический или тебе объяснить его принцип действия?

А если масло убегает через механический натяжитель пилот (богатырь) так и давления масла в двигателе не будет.

Добавлено через 19 минут 5 секунд
Поставил новый натяжитель со спилеными четыремя витками пружины
_http://s019.radikal.ru/i602/1205/71/46445a99eb15.jpg

гидронатяжителя КЕНО и сточеным упорным поршеньком, завел все работает, пружину спилил ради снижения давления на башмак.

Хватит того что масло давит на гидрик с плошадью в 2 см2 поршня-плунжера плюс сам цилиндр площадью 1,2 см2 в сумме получаем 3,2см2, которые давят маслом от 2 до 6 кгс/см2 получается 3,2 * 2 = 6,4 Кг на цепь при горячем, а на холодный двигатель 3,2 * 6 = 19,2 кг давит на башмак и цепь !!! плюс пружина при новой цепи давит очень сильно, вот цепь и башмак или звездочка с новья и сильно изнашиваются!!!

А вот обнаружил ошибку заложеную с завода обрекающую верхнюю цепь на быструю смерть, при которой всегда будет рвать верхнюю цепь сравним звездочки на жигулях и ЗМЗ и видим почему на жигулях цепь не рвется. Радиус звездочки большой значит меньше сила и биение на цепи и, что видим на ЗМЗ радиус звездочки критически мал сила на цепь при такой звездочке огромна, а теперь посчитайте там еще два распред вала УЖАС, это какого же супер качества должна быть цепь и натяжитель, чтоб выдерживать силу воздействия, все биения вот вам и все беды.

Беды в семье мужика который не может нормально зарабатывать деньги, а нервов сколько, сколько разбитых семей, замерзавших в мороз, и проклинающих РОДИНУ и ЗМЗ, скольких людей этот двигатель доводил до мыслей о самоубийстве пусть даже косвенно. А нескончаемый грохот цепей и звезд как червь разрушал нашу нервную систему.(((

Ну хватит лирики.

Вот если натяжитель(звездочка) сделать как на ременных пластмассовый и без зубцов, то шума меньше, при не работающем гидронатяжителе цепь не порвется, а просто загремит, мое предложение с подшипника натяжителя цепи срезать болгаркой звездочку, а поставить железную или пластмассовую круглую обойму. Ну с железом проще, есть токоря, засверил с краев и закернил, и оно прочно и не расколется, но будет шум больше чем от пластмассовой обоймы!

На предней крышке спилил ограничители перескакивания цепи, уж лучше пусть перескачет, чем поломает крышку, это дешевле.
_http://s019.radikal.ru/i606/1205/fd/feab94db8d59.jpg
 
Последнее редактирование:

alex52

Постоялец
Регистрация
22 Янв 2012
Сообщения
171
Реакции
127
Баллы
124
пружину спилил ради снижения давления на башмак.
Идея верная. До КЕНО натяжители поставлял Ярпославский завод дизельной аппаратуры (ЯЗДА). И было два натяжителя под башмак и под звезду. Они действительно отличались только усилием сжатия пружины. Так как ЯЗДА входит в группу ГАЗ, для ЗМЗ ближе и родней оказалось КЕНО. Производство натяжителя на ЯЗДА прекратили, а китайцы особо не заморачиваются под звезду или под башмак нужен натяжитель. Какой образец с ЗМЗ дали такой и сделали.
 

damirne

Общительный
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
27
Реакции
12
Баллы
65
Мой отчет:
- завтулил переднюю втулку пром вала (можно было не втулить по ощушениям после проделанной работы, новый пром вал и хватило бы, так как втулить хлопотно),
- новый пром вал + шайба промвала
- поставил цепи 70/90 Даугапилс евро-2,
- башмаки MAX ресурс с предварительной проверкой подлинности (_http://www.ntc-rodos.ru/kontrafakt/item111),
- звезды евро-2 ЗМЗ,
- гидронатяжители кено со сточеными площадками упора в башмак, и спилеными по 4 витка пружинами.
Завелась, шума с грм вроде меньше, но ни на столько сколько хотел, а при сбросе оборотов с перегазовки ошущение вибрации цепи о башмак осталось, наверно из за большого возврата натяжителя КЕНО, пробовал возврашать его пальцем в момент сборки верхней цепи по ощущению 2 мм обратного хода у КЕНО было точно, если не больше, надеюсь после выхода воздуха из гидронатяжителя я этого не услышу.
(масло ЗИК А+ полусинт. 10W-40, фильтр КОЛАН с двойной фильтрацией сменю после 2 тыс пробега так, как из за двойной фильтрации забивается и давление масла пропадает, рисковано зато весь хлам оседает в нем, не верите? распилите его болгаркой после замены на новый)
 
Последнее редактирование:

durandal

Общительный
Регистрация
12 Фев 2012
Сообщения
25
Реакции
6
Баллы
64

Соляркин

Общительный
Регистрация
13 Май 2012
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
62
Приветствую,

Вот собираюсь полностью поменять комплект привода ГРМ (все звездочки, цепи, успокоители, толкатели). Встал вопрос какой ремкомплект выбрать ?

Что лучше из сабжевых производителей ? Или может взять ЗМЗ (двойной ресурс в красной коробке "Золотая серия") ? Хотя продавец в магезине сказал, что он вроде как гамно - у них уже было пара возвратов...

Что посоветуете, уважаемые специалисты ?

Люкс-Сервис Е-3 3400р. полный комплект +79117852943
 

Ydaff

Общительный
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
39
Реакции
2
Баллы
69
У меня случилась неприятность, позвякивала цепь, решил поменять для начала натяжители, нижний поменял без проблем, а вот открутив верхний, обнаружил что башмака нет! Тут же было принято решение разбирать и менять полность ГРМ, купил комплект цепей и звезд ЗМЗ в синий коробочке, цепи 72/92, и начал разборку, вот что я увидел разобрав движок...
48cf041004c21f4a-large.jpg

48cf041080eb45f5-large.jpg

48cf041146d32e3d-large.jpg

И самое страшное...
48cf04119026d1ee-large.jpg

Как она вообще ездила, я ума не приложу :smoke:
Не судите меня строго, не я довел машину до такого состояния, я наоборот взял её под восстановление :gaz_love:
На новых цепях и звездах пробег пока 500км., полет нормальный, шума и вибраций нет :yes2:
 

ilchenko

Общительный
Регистрация
29 Май 2012
Сообщения
1
Реакции
1
Баллы
64
Всем Здравствуйте!!! Все говорят о комплектах СЕТ vs БОН vs ЛюксСервис vs Родос , а фирму Прогресс никто не знает?????? вот уже на протяжении многих лет я и мои друзья пользуемся ихней продукцией. Качество отличное!!! цены не кусаются..... кому интересно зайдите на сайт http://progress-motor.ru
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
а вот открутив верхний, обнаружил что башмака нет!
Почти как у меня. Только у моей цепь целая осталась. После замены башмака и натяжителя проехал уже 3000. Купил комплект, на днях буду менять. Сейчас времени и сил нет - посевная в огороде.:haha:
 
Сверху