• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Автозвук

Mpak

Завсегдатай
Регистрация
20 Сен 2006
Сообщения
554
Реакции
1,060
Баллы
270
Полезные советы: акустика салона. Использование отражающих и поглощающих поверхностей.
Автор текста: Эдуард Сеген.

Салон автомобиля - не самое удачное помещение для высококачественного прослушивания музыки.
Собственно, и в домашних условиях акустические особенности комнаты доставляют немало хлопот,
но в автомобиле все гораздо хуже. Избежать влияния салона невозможно, и единственно правильный
выход в данной ситуации попытаться использовать его особенности во благо. Тема эта неисчерпаема,
поэтому начнем с самого главного - как влияют на звук отражающие и поглощающие поверхности.

Своим опытом делится хорошо знакомый нашим читателям Виталий Раббот.

В предыдущих статьях мы достаточно подробно рассказали о различных вариантах установки компонентных
динамиков в автомобиле, рассмотрели процессорные и беспроцессорные схемы построения звуковой сцены.
Казалось бы, все. Но нет, есть еще один момент, который следует прояснить, а именно отражающие и поглощающие
поверхности, которых в автомобиле множество, а значит, их вклад в конечное звучание будет значительным, причем
независимо от выбранной схемы аудиосистемы, процессорной или безпроцессорной.

Возможно, кому-то это покажется странным, но никаких теоретических данных в этой статье вы не найдете. Все,
о чем нам рассказал Виталий Раббот, - это чисто практические знания, накопленные за много лет работы, что,
на наш взгляд, намного важней. Необходимо только, чтобы вы понимали свойства материалов, используемых в автомобиле.
Например, жесткие с гладкой поверхностью материалы (стекло, металл, в меньшей степени полимеры и кожа) являются
отражающими поверхностями, а мягкие и пористые предметы (велюровые сиденья, ворсистый карпет, мягкая обивка дверей и потолка) - звукопоглощающими. Необходимо такжеучитывать, что звук "не любит", когда на его пути встречаются острые углы: на них всегда возникают дифракция и отражения.

Основная отражающая поверхность в автомобиле стекло. Как у отражающей поверхности, у стекла есть плюсы: оно очень хорошо отражает высокие частоты. Этим свойством пользуются практически всегда, когда строят беспроцессорные схемы, поскольку за счет отражения удается максимально удлинить ход звуковой волны к слушателю. Этим решаются сразу две проблемы. Во-первых, мы как бы отдаляем динамики от слушателя, создавая иллюзию глубины звуковой сцены, а во-вторых, уменьшаем разность прихода волны от левого и правого каналов, другими словами, частично устраняем внеосевое расположение динамиков. Однако у стекла есть и минусы. Поскольку торпедо и стекло образуют что-то наподобие резонатора, то при работе высокочастотных динамиков на отражение (полностью или даже частично), практически всегда возникает резонанс на частоте 4 5 кГц, который вносит в общий тональный баланс неприятный призвук. Бороться с ним лучше всего радикальным способом переориентировать динамики.

Вторая проблема связана с тем, что за счет кривизны стекла и излучения одной волны разными сторонами купола диафрагмы появляется эффект размытия -снижения четкости и фокусировки высоких частот. Когда же ВЧ-динамик, установленный в торпедо, слишком близко располагается к стеклу, в этом небольшом промежутке (между стеклом и торпедо) всегда возникают стоячие волны. Их эффект проявляется в смещении звуковых образов к точке излучения. То есть при прослушивании записи, где все участники ансамбля равномерно распределены по всей ширине звуковой сцены, центральные образы будут смещаться влево или вправо. Для устранения этих эффектов стараются полностью или частично (например, вокруг динамика) закрыть торпедо звукопоглощающими материалами именно поэтому в дорогих инсталляциях столь популярна перетяжка торпедо алькантарой. Есть и другие материалы, но чаще пользуются алькантарой, поскольку она удачно совмещает в себе как звукопоглощающие свойства, так и декоративность.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Foma

Mpak

Завсегдатай
Регистрация
20 Сен 2006
Сообщения
554
Реакции
1,060
Баллы
270
Концепция.

Итак, пойдем проторенной дорожкой и рассмотрим тот вариант, который будет использован в подавляющем большинстве инсталляций: установка НЧ/СЧ-динамика диаметром 16-17 см в нижней части двери. В принципе, диаметр головки может быть больше или меньше, за подробностями отсылаем к статье "Типоразмер динамиков для фронтальных АС" в этом же номере журнала. Кстати говоря, не так уж редко в составе 3-компонентных систем, построенных по "наборному" принципу (т.е. каждая из НЧ-, СЧ- и ВЧ-головок приобретается по отдельности, и не обязательно одного и того же производителя), можно обнаружить НЧ/СЧ-динамики из линейки ниже классом, чем вышестоящие звенья, при этом качество баса зачастую отлично соответствует общему потенциалу системы.

Большинство автолюбителей предпочитают скрытую установку в штатных местах автомобиля за штатными грилями. Правда, для получения хорошего качества звучания штатное место не всегда оптимально. Например, про штатные места в передней панели отечественных автомобилей лучше сразу забыть - ничего хуже для звука быть не может. Распространенные среди иномарок штатные места в передней панели под малоразмерные (до 10 см) АС могут подойти для СЧ/ВЧ-излучателей, но для НЧ-звена никак не годятся, а переделка их под крупноразмерные головки в принципе возможна, но чрезвычайно трудоемка. В обоих случаях лучшим решением будет установка полноценных НЧ/СЧ-головок в нижнюю часть двери, даже если там изначально штатных мест не предусмотрено.

При выборе способа установки НЧ/СЧ-динамика в двухполосной акустической системе, где он играет большую роль в формировании звукового образа, следует также учитывать его направленность. Не столь актуальна направленность НЧ/СЧ-громкоговорителей лишь тогда, когда верхняя граничная частота воспроизводимого ими диапазона не превышает 400 Гц, что бывает только в трехполосных системах. Однако и в этом случае поэкспериментировать с ориентацией все же стоит для уменьшения возникновения стоячих волн в салоне.
 
Последнее редактирование:

Mpak

Завсегдатай
Регистрация
20 Сен 2006
Сообщения
554
Реакции
1,060
Баллы
270
Установка в штатные места.

Казалось бы, что может быть проще - отвинтить дешевенькие OEM-динамики в штатных местах и поставить на их место головки поприличнее. Но простота в данном случае оказывается лишь единственным достоинством, а далее, скорее всего, последует длинный перечень серьезных недостатков. Условие плотного прилегания головки к монтажной поверхности чаще всего выполнить не удается, прочность передней стенки корпуса-двери также оставляет желать лучшего - тем более что новые высококачественные динамики наверняка окажутся мощнее тех, что стояли до них, и воздействие звуковых волн на дверь окажется гораздо существеннее. Какие-то меры против стоячих волн в автомобилях также вряд ли присутствуют.

Для получения требуемой жесткости, а также герметичности, внутреннюю часть двери покрывают звукоизолирующими материалами. Лучшая звукоизоляция двери - многослойная, типа сэндвич. Такая конструкция состоит из нескольких слоев: один отвечает за виброизоляцию (демпфирование), то есть устранение паразитной вибрации, а второй - за шумоизоляцию (уменьшение внешних шумов и устранение стоячих волн внутри двери). При самостоятельном нанесении звукопоглощающих материалов не следует слишком увлекаться заделкой всех щелей, обязательно оставьте технологические вентиляционные отверстия внизу, иначе в двери начнет скапливаться влага с соответствующими последствиями. Такая работа может оказаться достаточно сложной и зависит от карты двери - другими словами, от расположения технологических отверстий. Например, в некоторых марках автомобилей их настолько мало, что для нанесения звукопоглощающего слоя инсталляторам приходится аккуратно вырезать фрагмент металла, а после его нанесения обратно приваривать.

Согласитесь, что выполнить подобную работу смогут только в профессиональной мастерской. Устранить дребезжание и паразитные резонансы следует также в обшивке двери, для чего ее покрывают звукопоглощающим составом.

Как показывает опыт, для дверей простой конфигурации, к которым относятся двери отечественных автомобилей (ВАЗ, ГАЗ) и некоторых моделей иномарок, хороших результатов по созданию жесткой стенки можно добиться, если сделать сплошную деревянную панель (обычно из фанеры толщиной 3-4 мм) по всему периметру двери, с соответствующими отверстиями. На сторону, которая будет примыкать к металлу, тонким слоем наносится звукопоглощающий материал, а потом панель жестко прикручивают. После такой процедуры звукопоглощающий материал на обшивку можно не наносить.

Наиболее важна жесткость в месте непосредственной установки динамика, поэтому его гораздо лучше монтировать через мощное и жесткое проставочное кольцо, которое намертво прикрепляют к металлу двери. В качестве материала в большинстве случаев используется толстая (20 мм) фанера, а в особых случаях, при повышенных требованиях к жесткости, кольцо выполняется из различных металлов. Главное, если вас интересует конечный результат, помните, что крепить динамик непосредственно к металлу двери (или того хуже - к ее обшивке) не рекомендуется. Если между проставочным кольцом и металлом двери образуются щели, то их необходимо заделать. Для этих целей используют полиуретановую пену или герметик. Необходимо также добиться, чтобы динамик плотно прилегал к проставочному кольцу. Как правило, в комплектацию АС уже входят специальные уплотнители, но их можно изготовить и самостоятельно, вырезав из мягкой резины, или использовать герметик (только не клеевой).

Зачастую все проведенные меры по улучшению акустических свойств двери не позволяют полностью избавиться от возникновения стоячих волн. В таких случаях инсталляторы используют специальные аксессуары, которые можно найти в специализированных магазинах car audio: линзы Френеля или другие похожие по свойствам материалы, например, "Plain Chant" фирмы "Focal". Они обеспечивают большую эффективность в подавлении стоячих волн, чем обычные шумоизолирующие материалы, и занимают небольшую по площади область на дальней от салона стенке двери, прямо напротив тыльной части динамика.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Foma

Mpak

Завсегдатай
Регистрация
20 Сен 2006
Сообщения
554
Реакции
1,060
Баллы
270
Понятно, что все эти модернизации могут сильно ударить по карману автовладельца, поэтому если вы не готовы на большие траты, то необходимый минимум - базовая шумоизоляция двери с заделкой щелей и проставочное кольцо. Это недорого, быстро выполняется даже собственными силами, а качество звучания при этом улучшится радикально. Если подойти более серьезно, то шумоизоляция должна быть уже в "продвинутой" версии с виброизоляцией, стоит также подумать и о подиумах. Максимально добротный и, как следствие, самый дорогой вариант - полная звукоизоляция двери с переделкой ее обшивки под установку динамиков; эту работу выполняют мастера высокого класса, а примеры часто можно видеть в соревновательных автомобилях - в некоторых из них штатную дверь просто не узнать.

Если штатное место не рассчитано на 16-17-см головку, то ничего в принципе не меняется. То же самое относится и к овальным НЧ/СЧ-головкам, и к круглым другого типоразмера. Проблемы начинаются тогда, когда штатное место в двери слишком маленькое по диаметру, а расширить его до нужной величины не получается, но об этом чуть ниже.

Будучи установленным в штатное место "доведенной до ума" двери, НЧ/СЧ-динамик зазвучит очень хорошо. Однако все равно при этом останутся нерешенными некоторые проблемы. В частности, из-за невозможности ориентации трудно настроить звуковое поле, а в двухкомпонентных АС - практически невозможно. Остается открытым и вопрос борьбы со стоячими волнами в салоне. Кроме того, зачастую НЧ/СЧ-головки с крупной магнитной системой нельзя поместить в дверь без нарушения ее функциональности (скажем, перестанут полностью опускаться стекла) даже при использовании толстых проставочных колец. Решить все эти проблемы поможет использование подиумов.

Установка на подиум.

Применение подиумов позволяет использовать динамики любого типоразмера, а также максимально жестко их закрепить. Но самостоятельно изготовить красивый и добротный подиум, который органично впишется в дизайн салона автомобиля, достаточно сложно. Максимально оправдан подиум в отечественных автомобилях, где само понятие о дизайне штатной двери попросту отсутствует, а качество используемых для обшивки материалов известно всем - такую дверь так и хочется переделать, причем без малейшей опаски испортить дизайн, поскольку портить, собственно говоря, нечего. Многие отечественные производители аксессуаров предлагают уже готовые решения подиумов для крепления на дверь в различные модели автомобилей семейства ВАЗ. Они позволяют не только добиться высококачественной работы НЧ/СЧ-динамика, но и оживляют скучный и безликий интерьер, а кроме того, могут принести дополнительные удобства, например, получить дверной карман для всякой мелочи.

Те, кто решился на самостоятельное изготовление подиумов, часто задают вопрос, куда должен быть направлен НЧ/СЧ-динамик? Какого-то единого мнения нет, как правило, место, куда надо направлять громкоговорители, разные инсталляторы рекомендуют по-разному, но чаще всего выбирают или верхнюю часть груди водителя, или середину потолка салона, или ручку КПП. Считается, что при направлении на водителя максимально комфортная точка прослушивания будет только на его месте, а при направлении на КПП или потолок - и на месте водителя, и пассажира. Если система 3-компонентная и роль НЧ/СЧ-динамика в формировании звукового поля не столь важна, то главное назначение ориентации - борьба со стоячими волнами в салоне, и некоторые инсталляторы решают ее с помощью небольшого разворота головки в сторону задней части салона.

Еще одна задача, которую проще решить с помощью подиумов, - получение маленького объема акустического оформления. Мы уже говорили, что не все динамики, представленные на рынке car audio, предназначены для работы на весь внутренний объем двери, некоторым для нормальной работы лучше подойдет корпус объемом 6-10 л. Сделать объем полностью внутри двери из-за наличия дверных механизмов достаточно сложно, поэтому гораздо проще пойти другим путем: созданный корпус занимает небольшую часть двери сразу за динамиком, а недостающий дополнительный объем дает внутреннее пространство подиума. Правда, выглядят такие подиумы довольно громоздко и в некоторых случаях могут даже мешать ногам.


НЧ/СЧ-головка - это динамик, который в двухполосных системах может работать в диапазоне от 60 до 5000 Гц, а в трехполосных - от 60 до 1000 Гц. Данный разброс границ частотных диапазонов показывает, что от количества полос АС зависит способ установки не только СЧ- и ВЧ-компонентов, но и НЧ/СЧ-головки.

Стоячие волны возникают вследствие интерференции (наложения) волн, распространяющихся во взаимно противоположных направлениях. Практически, стоячие волны возникают при отражениях звука от преград и неоднородностей в результате наложения отраженной волны на прямую. Различные участки стоячей волны колеблются с одинаковой фазой, но с различной амплитудой. В стоячей волне, в отличие от бегущей, не происходит переноса энергии. Такие волны возникают, например, в упругой системе - стержне или столбе воздуха, находящегося внутри трубы, закрытой с одного конца, при колебаниях поршня в трубе.
 
Последнее редактирование:

Mpak

Завсегдатай
Регистрация
20 Сен 2006
Сообщения
554
Реакции
1,060
Баллы
270
Смотреть щётки в генераторе, либо диодный мост. В любом случае лечить генератор! Ведь если провод напрямую с аккумулятором завязан, может спасти доп. сопротивление, но это сводит на нет все старания направленные на достижение качественного звука. А почему ты решил, что это именно генератор?
 

Kaluznii

Постоялец
Регистрация
22 Сен 2006
Сообщения
69
Реакции
21
Баллы
125
Пока машина не заведена, всё нормально. Только заводиш, вопервых магнитофон тухнит, а когда включается начинается вой. На холостых ещё тихо но только даёш газу начинает страшно выть. Спасает увеличение громкости и то частично. Да и постоянно на всю слушать музыку не будеш. А что может быть ещё?
 

Vladimir

Завсегдатай
Регистрация
23 Май 2006
Сообщения
632
Реакции
413
Баллы
224
Привет. Подскажи что делать если идёт вой от генератора, провода экранированные, питание от акк
Очень часто наталкиваются на трудноразрешимую проблему: при выключенном моторе все звучит замечательно, но стоит запустить движок и появляется фон, трески, завывания. Простой экранировкой или нагораживанием емкостей, даже установкой автономного аккумулятора здесь мало что можно улучшить. Наиболее продуктивный способ борьбы с помехами от системы зажигания - это максимальное уменьшение длины высокоомных НЧ-проводов, переход к передаче сигнала приемник(головное устройство)-усилитель "высоковольтным сигналом" с малым внутренним сопротивлением (или дополнительным резистивным шунтированием), а может даже цифрами или оптоволокном.
А вот провода к динамикам (в тч и сабвуферу) можно тянуть любой длины - здесь помехи не страшны.
Именно так мне удалось избавиться от помех при работающем моторе. Усилитель для саба я расположил на полочке у переднего пассажира, а еще один усилитель для многочисленных динамиков в дверях - за пластиковой панелью справа у ног переднего пассажира.
СД-ченджер - сзади в ящичке для аптечки - он точно вошел по размерам и при подьеме крышки выезжает магазин для смены дисков. От него родной провод (управление и сигналы) прилагался длиной несколько метров, что с запасом хватило - на него почему-то помехи не действует (разработчики продумали).
Сабвуфер "Pioneer" 1200 Ватт с металлическим диффузором - декоративная решетка за сидениями задних пассажиров, сам саб в багажнике за мостом, таким образом при огромных размерах он места не занимает. Справа и слева от него - пристегнутые ремнями спецсумки с инструментами и запчастями. Запаска просто лежит в багажнике (полочку я демонтировал и оставшийся обьем меня вполне устраивает).
Конечно, большое спасибо МРАКу за очень интересные статьи, они достойны отдельного издания (а то жалко, в архиве сгинут). Желательно администрации сайта вынести эти статьи в единый блок отдельно, чтобы не утонули в обычной рутине.
Тем не менее стоит возвратиться к самой ВОЛГЕ и хорошо, если и другие изложат свои практические решения расположения головного устройства-усилителей и акустики в любимом нами автомобиле, а также решения борьбы с помехами, схемные и конструктивные изюминки.
Давно назрела необходимость организации отдельного раздела по Автозвуку.
 
Последнее редактирование:

Kaluznii

Постоялец
Регистрация
22 Сен 2006
Сообщения
69
Реакции
21
Баллы
125
Vladimir спасибо. Это единствнный способ борьбы или есть ещё. Просто с местом у меня в машине небольшие проблемы. В багажнике сразу за сидением стоят 3 газовых болона, поэтому и саб пришлось ставить на задней полке вверх динамиком. На полочке у ног переднего пассажира ДВД приставка, а усилитель в багажнике. Ставить усилитель под ноги что-бы все подряд его буцали не очень хочется.
По поводу отдельного раздела по автозвуку согласен на 100%.
Какие ещё есть мысли по борьбе с помехами.
Ещё раз спасибо.
 

Vladimir

Завсегдатай
Регистрация
23 Май 2006
Сообщения
632
Реакции
413
Баллы
224
Это единствнный способ борьбы или есть ещё.
Ну способ, кроме простого переноса, уже не единственный.
Перенос - самый простой. Я специально подбирал усилители, чтобы усилитель для саба точно входил на полочку, а усилитель для динамиков в дверях - за пластиковую панель у переднего пассажира.
Если перенести в пространстве нельзя, то следует переделать схему передачи высоомного нч-сигнала, например:
-поставить доп. простой усилитель, чтобы перейти на высоковольтный сигнал (возможно, что усилитель отдельно городить и не придется, а например, снять сигнал с выхода на наушники и передавать по проводам его на высоковольтный вход усилителя; многие усилители таким входом оборудованы);
-передавать по радиоканалу через FM-преобразование;
-для более высокого качества звука преобразовать аналог-цифры-аналог либо тянуть оптоволокном.
С указанной Вами проблемой сталкивается каждый, кто строит в машине более солидную стерео или квадросистему, чем просто приемник и динамики. Думаю, что в автомагазинах есть и другие способы решения. Интересно, что думают по этой проблеме форумчане.
 

Mr.Dred

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2006
Сообщения
19
Реакции
44
Баллы
104
Интересно, что думают по этой проблеме форумчане.

Думаю, что помехи ещё может давать неисправная система зажигания.
А по поводу длины межблочников- устанавливали уси в багажнике, правда на ВАЗ 2110 проблем не было. :dance2:
 

**KINDER**

Постоялец
Регистрация
23 Май 2006
Сообщения
58
Реакции
10
Баллы
115
не знаю я хочу ставить в свою волгу саб самопал(75 гдн советский динамик)и простеньккий усилок,саб в багажник усилок тудаже,от фри эира отказался-номрально они не качают,ставить саб в заднюю полку тож не вижу смысла,блины заглушат напрочь,тогда динами выбросить оттуда)
 

Foma

Общительный
Регистрация
12 Дек 2006
Сообщения
9
Реакции
6
Баллы
94
Слушай Мрак, и тебе не лень искать все эти статьи? Всё это конечно безумно полезно и интересно, но всё таки траффик то не резиновый! Я вот тоже хочу сделать себе звук в машине, но раньше и не думал, что всё так сложно...
 

Kaluznii

Постоялец
Регистрация
22 Сен 2006
Сообщения
69
Реакции
21
Баллы
125
Всем привет. Ура вчера совершенно случайно победил противный вой от магнитофона. Совершенно случайно. Решил заменить антену, стояла внутренняя бошевская но на мойке оторвали усики. Решил заменить на наружную. После отключения питания с антены вой пропал. Совпадение или закономерность?
 
  • Нравится
Реакции: Mpak

Vladimir

Завсегдатай
Регистрация
23 Май 2006
Сообщения
632
Реакции
413
Баллы
224
Всем привет. Ура вчера совершенно случайно победил противный вой от магнитофона. Совершенно случайно. Решил заменить антену, стояла внутренняя бошевская но на мойке оторвали усики. Решил заменить на наружную. После отключения питания с антены вой пропал. Совпадение или закономерность?
Крайне нежелательно применение активных антенн.
 

kot26region

Постоялец
Регистрация
8 Сен 2010
Сообщения
111
Реакции
77
Баллы
110
Крайне нежелательно применение активных антенн.
Да говенные они, перепробовал с пяток и вернулся к родной выдвижной ГАЗовской "палке".
А когда она Ёк (залило водой и сгорел привод), купил китайский аналог с самовыдвижением от включения магнитолы (правдо поставил тумблер принудительного отключения, типа зачем антена при прослушке МП3 или ДВД) за 300рэ, и прием навысоте :good:
 
  • Нравится
Реакции: ug51
Сверху