Яндекс.Деньги: 0Р
Хостинг.Счет: 80Р
3% (80/ 3000)
Оплачено до: 04 ноября 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Ушел из жизни наш Розен... Подробнее ›

Новогодний обмен подарками Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Газели, Соболя и т.п

Газели, Соболя и т.п Обсуждение проблем характерных только для этих машин семейства ГАЗ.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2013, 15:31   #1
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Приехала Газель Бизнес 4216 с диагнозом - НЕ ТЯНЕТ
Диагностика (ДСТ-12) показала всё что только можно на этом моторе.
Ошибка ДПРВ, пропуски воспламенения 1234 цилиндры
----
первое - был отключен датчик распредвала
Второе - сумасшедший стук клапанов
----
регулировка клпапнов убрала ошибку распредвала (далее в процессе ремонта пробовал по кругу 0.3 0.35 0.4 0.45)
-----
но после запуска ДВС примерно через полминуты отключает 2-3 цилиндры (пропуски воспламенения)
Ошибок больше НЕТУ !!!
-----
попробовал заменить ЭБУ на 68 прошивку (фото)....родной с 60 прошивкой..... результат - сразуже!!! после запуска выбивает ошибку распредвала (соответственно уходит в аварийный режим и тупит)....НО!!! цилиндры не отключает
----
если родной ЭБУ отключить ДПРВ то если попадаешь на разгонврайоне 1500 об\м машина хлопает во все коллектора и не разгоняется.... если же перейти эти обороты (на пониженной), то машина рвёт асфальт из-под себя!!!
----
давление в топливной рампе в норме на всех режимах (4Атм)
----
Замена новых свечей, ВВ проводов, катушек - ничего не дала ..... замена местами тоже
-----
Замена форсунок так же не дала никаких результатов
----всеравно отрубает 2-3 цилиндры
----
полез внутрь ДВС - снял ГБЦ ....... негерметичность клапанов просто КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ !!!! ..... прилегание от 1\3 до 1\2 ... на ВСЕХ клапанах !!! ....
ДВА дня притирки под карандаш (т.е. на притерпяе клапан-седло наносятся риски простым карандашем и затем руками проворачивается клапан для контроля притирки.... )....прилегание 100%на всех клапанах!!!
------
Сборка, регулировка - Заводим.........ДВС работает как часики...... .... ни единой ошоибки, ни единого провала, ничего не отключает...... моя душа пела :-) ..... прогревается ДВС ..... и тут нате вам..... отрубает 2-3 цилиндры.......
хммм.............остужаю ДВС...... опять завожу....... результат -ДО 51градуса С.......ВСЁ работает идеально!!! ...... после 51 начинается свистопляска.....
Был проведен эксперимент..... утром (ДВС холодный) я беру ДТОЖ и просто нагреваю его феном до выше 51 градуса..... завелась с трудом (ну это понятно - нет режима прогрева) и тут же примерно через 20-30 сек отрубила 2-3 цилиндры.....
на холодную всё также всё идеально.......до 51 градуса
Эксперимент 2 ..........Отключаю ДТОЖ .....заводим, всё идеально....(сработала Эл Муфтапропеллера).... однако.....ЭБУ начал брать температуру с Датчика Температуры Воздуха(он стоИт в ДОД) и начал прописыватьпримерную температуру ДВС.... и когда она дошла до 51....всё повторилось....
====================
лезем глубже в ДВС
Шпонка коленвала - еле содрал ступицу коленвала......всё идеально
Был замечен люфт в шестернях ГРМ....... ОК ......меняем шестерню....
привозят новую и тут явижу, что сигнальный пятак (отметчик) на 1мм меньше в диамметре и смещен от центрапластмассовой отливки (фото).... отправил клиента за новой (мало ли) ... перелопатили 6 штук!!!.... все отметчики приклепаня абы как ....чуть выше, чуть ниже,чутьвсторону (все в фирменной УАЗ-овской упаковке и у офф дилера)
делать нЕчего - ставлюсамую "красивую"
Собираю - завожу - прогреваю....и опять получаю 51 градусС и выкл 2-3 цил
............
Замена Лямбда зондовтоже ничего не дала........смутило состояние катализатора(фото) ...... он больается в трубе как хочет....и соответственно ничего не очищает....
Заменить катализатор для проверки - возможности нету..
-------
и тут приезжает ТОЧНО такаяже машина с точно таким же ДВС и ЭБУ !!!!
меняю местами блоки и............ ЭБУ донора на мой машине тоже отключает цилинбры.... а мой на доноре работает идеально ........
-------
Эксперимент-3 .......когдаДВСначал "двоит" после отключения цилиндров я принудительно включаю форсунки с помощью ДСТ-12 ....двигатель работает ровнобез провалов и БЕЗ отключений !!! ... сколько бы машина не работала.........
=====
=====
=====
.................ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ?????................
читал что есть прошивки, которые не отслеживают пропуски воспламенения... НО --->
прошить ЭБУ нету возможности т.к. ниразу не шил Микас 10.3 (если подскажете как и чем и какую прошивку буду благодарен)
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1752_изменить размер.JPG (171.9 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1751_изменить размер.jpg (128.3 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1766_изменить размер.JPG (172.1 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1767_изменить размер.JPG (162.1 Кб, 53 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1753_изменить размер.JPG (50.5 Кб, 58 просмотров)
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 18:06   #2
Gott Мужской
Завсегдатай
 
Аватар для Gott
 
Регистрация: 11.10.2013
Адрес: пригород Костромы
Авто: ГАЗ 3102, 406.20D
Имя: Денис
Возраст: 34
Сообщений: 501

Солидарность: 59
Репутация:
63 (Абсолютный Чайник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются? Может вместо лямбды обманку?
Gott вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 18:45   #3
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Gott Посмотреть сообщение
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются? Может вместо лямбды обманку?
скорее всего нет
чаще всего во время отключения цилиндров данные c ЛЗ так и не меняются...
я вообще не пойму алгоритма работы этого мотора и этогоЭБУ
он противоречит любой логике
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 19:12   #4
Royal257 Мужской
Лучший Модератор Года
Актив Клуба
Клубовец
 
Аватар для Royal257
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Ярославль
Авто: Opel Zafira Tourer 2.0 CDTI, Citroen C4 Grand Picasso 2.0 HDI, Соболь 2752 Е3 ЗМЗ 40524
Возраст: 46
Сообщений: 14,097

Солидарность: 863
Репутация:
8445 (Автослесарь)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

А у этого мотора датчик детонации есть?
Royal257 вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 21:32   #5
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Royal257 Посмотреть сообщение
А у этого мотора датчик детонации есть?
да есть... менял и отключал . эффекта ноль
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 21:43   #6
vlr Мужской
Старейший
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Волгоград
Авто: Шеви Нива
Сообщений: 7,572

Солидарность: 17
Репутация:
3653 (Гонщик)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Vestor Посмотреть сообщение
.................ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ?????................
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.
Цитата:
Сообщение от Gott Посмотреть сообщение
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Royal257 Посмотреть сообщение
А у этого мотора датчик детонации есть?
Да.Сверху... ГБЦ прикручен.

Добавлено через 47 секунд
Кстати,отключать ДПРВ на этом моторе не стоит.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
На О60-ПО можно обе лямбды снести.На К68 первую лучше оставить.А это,там "крутилки" топливоподачеи на этом ЭБУ есть.Их пробовали крутить?

Последний раз редактировалось vlr; 30.11.2013 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
vlr вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 00:37   #7
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от vlr Посмотреть сообщение
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.

Нет.

Да.Сверху... ГБЦ прикручен.

Добавлено через 47 секунд
Кстати,отключать ДПРВ на этом моторе не стоит.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
На О60-ПО можно обе лямбды снести.На К68 первую лучше оставить.А это,там "крутилки" топливоподачеи на этом ЭБУ есть.Их пробовали крутить?
шпоночный пазколена и распреда инспектировал - всё ОК
"крутилки" ... это где? ... внутри самого ЭБУ или с помощью ДСТ? ... если с помощьюДСТ то крутил
-------
На О60-ПО можно обе лямбды снести.
как? чем?....старые 7.2 шил.....эти 10.3 и 11 не довелось
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 11:25   #8
Михалычч Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Александров
Авто: Соболь 2008 406/ривьера/кондей/)))
Возраст: 39
Сообщений: 1,389

Солидарность: 1
Репутация:
231 (Чайник со свистком)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Может в "косе" обрыв или скрутка/перетертость? и в нужный момент просто нет искры? или до форсунок не доходит сигнал? вполне может быть что при нагреве материал расширяется и где то начинается пробой. Думаю как вариант вы можете вскрыть штекер на ЭБУ, найти там эти провода, аккуратно припаяться там и напрямую бросить их на катушку и форсунки, геморно конечно это все, но зато это точно будет проверка на 100%

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Вот распиновка Микас 10,3

http://ranock.com/show_notes.php?id=396

Добавлено через 54 секунды

Первая цифра это номер контакта, далее цвет провода (???)


2 БЧ Катушка зажигания 2,3 цилиндра (выход)
3 Кч Массовый провод зажигания
5 Бч Катушка зажигания 1,4 цилиндра (выход)
6 ЧЗ Форсунка 2-го цилиндра (выход)
7 ЧБ Форсунка 3-го цилиндра (выход)
8 – Не используется
12 К «+» аккумулятора (вход)
13 ГК Замок зажигания, клемма «15»
14 КЧ Главное реле (выход)
15 Г Датчик положения коленвала «+» (вход)
16 ГО датчик положения дроссельной заслонки 1 (вход)
17 Кч «масса» датчиков
18 Г Датчик кислорода 1 (вход)
19 Г Датчик детонации (вход)
20 – Датчик детонации («масса»)
27 Ч Форсунка 1-го цилиндра (выход)
31 БК лампа «CHECK ENGINE» (выход)
32 СБ Датчик положения дроссельной заслонки и абсолютного давления 1 (питание)
35 Кч Датчик температуры охлаждающей жидкости («масса»)
36 КчК Датчик температуры воздуха и кислородный датчик («масса»)
39 О Датчик температуры охлаждающей жидкости (вход)
40 ГК Датчик температуры воздуха (вход)
44 РЧ «+» аккумулятора после главного реле (вход)
46 ЗЖ Клапан продувки адсорбера (выход)
47 ЧГ Форсунка 4-го цилиндра (выход)
48 БЧ Нагреватель кислородного датчика 1 (выход)
51 Кч «масса» контроллера (цифровая)
53 Кч «масса» контроллера и датчика фаз
56 Ж Датчик абсолютного давления 1 (вход)
59 Р Датчик скорости (вход)
61 Кч «масса» выходных каскадов
63 РЧ «+» аккумулятора после главного реле (вход)
64 ГБ Шаговый двигатель D (выход)
65 ГЧ Шаговый двигатель C (выход)
66 ЗБ Шаговый двигатель B (выход)
67 ЗЧ Шаговый двигатель A (выход)
68 ЧК Реле вентилятора (выход)
70 СЧ Реле топливного насоса (выход)
71 ОГ К-линия (вход-выход)
79 Б Датчик фаз (вход)
80 Кч «масса» выходных каскадов
34 – Датчик положения коленвала В «–» (вход)
29 КГ Реле включения позистора (управляющий)

Последний раз редактировалось Михалычч; 01.12.2013 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение
Михалычч вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (2):
Vestor (01.12.2013), АлАнАт (18.02.2014)
Старый 01.12.2013, 11:28   #9
secvental Мужской
Постоялец
 
Регистрация: 18.08.2013
Адрес: спб
Авто: соболь 40522
Сообщений: 312

Солидарность: 0
Репутация:
7 (Ученик)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

А на машине один лямбда зонд?
Лямбда регулирование полноценно работает?
С отключенными лямбдами пробовали?

Чем обнаруживает двигатель пропуски воспламенения? (датчик распредвала?)

Может быть где в проводке косяк раз такая завязка на 51гр.? Мне кажется еще на лямбду может быть такая завязка и на датчик распредвала(он менялся?)

А в форсунках не может быть дело?

Извиняюсь за вопросы, подсказать то особо нечего..
secvental вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 11:39   #10
Михалычч Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Александров
Авто: Соболь 2008 406/ривьера/кондей/)))
Возраст: 39
Сообщений: 1,389

Солидарность: 1
Репутация:
231 (Чайник со свистком)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Я вот тоже думаю что в проводке, если и другие мозги цепляли, тупа скрутка где нибудь разошлась, вот нифига не удивлюсь что в "косе" скрутки обнаружите...
Михалычч вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 12:15   #11
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

всякие мысли по поводу перетертостей и плохого-контакта отметаю сразу...
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО!!!
так же проводил эксперимент на холодном моторе нагревал феном ДТОЖ и запускал.... тоже отключало цилиндры (хотявсё подкапотное пространство холодное!)
Лямбды работают....параметры меняются в зависимости от режимов работы..... да отключал - результата ноль
---------
склоняюсь к прошивке без отслеживания пропусков воспламенения..... подскажите, где более детально почитать про прошивку?
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 12:43   #12
Михалычч Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Александров
Авто: Соболь 2008 406/ривьера/кондей/)))
Возраст: 39
Сообщений: 1,389

Солидарность: 1
Репутация:
231 (Чайник со свистком)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Vestor Посмотреть сообщение
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО!!!
При нагреве материалы расширяются. Привожу пример от Ховера 3:

На морозе не заводится, двигло дрыгается, бьет в обратку, тоесть ДПКВ дурит, заводить можно только если вылить 3 литра кипятка на датчик. Поменяли датчик, все стало заводиться. Оказалось что пластмасса выгибалась при отрицательных температурах и датчик дурил.

Я все же думаю что дело в проводке у Вас.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Vestor, Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.

Последний раз редактировалось Михалычч; 01.12.2013 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
Михалычч вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 12:50   #13
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Михалычч Посмотреть сообщение
При нагреве материалы расширяются. .......
Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.
повторюсь -
я пробовал придя сутра к машине (ВСЁ холодное) .... беру ДТОЖ (брал четырех видов)...нагреваю его феном выше 51градуса и история с отключениями повторяется!!!
затем подключаю к холодному двигателю и всё работает идеально.... до 51 градуса!!!
если бы был какой-то косяк с проводкой (расширение-замыкание-разрыв) ...ну не может это быть ВСЕГДА при одной и тойже температуре!!!
------
опять же..... почему, когда включаю форсунки принудительно (после их отключения).... то мотор работает идеально на всех режимах и на всех оборотах...на всех температурах!!!..... до тех пор, пока не заглушишь двигатель и не отключится гавное реле
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 13:14   #14
Михалычч Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Александров
Авто: Соболь 2008 406/ривьера/кондей/)))
Возраст: 39
Сообщений: 1,389

Солидарность: 1
Репутация:
231 (Чайник со свистком)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.
Михалычч вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 13:17   #15
Vestor Мужской
Постоялец
 
Аватар для Vestor
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Минск
Авто: Электро Велосипед 109км\ч
Возраст: 48
Сообщений: 444

Солидарность: 0
Репутация:
337 (Кофейник)
Re: Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Цитата:
Сообщение от Михалычч Посмотреть сообщение
Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.
в том-то и дело....чтоя не понимаю откуда ЭБУ берет инфу по пропускамвоспламенения....
значит они ЕСТЬ реально!!! .... если бы это был карб двиг, то пропуски были бы видны невооруженным глазом..... на инжекторе достаточно чуть не долить-перелить топлива......чуть слабее искру дать.... и будет изменения по вращениюКВ....вот тут мозг и понимает что идет пропуск...и отрубает цилиндры
__________________
Vestra 1.2 turboD 16V kompressor turbo-intercooler 4x4
Vestor вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГЦС+РЦС ГАЗель Бизнес (Sachs) Kit88 Трансмиссия 57 04.08.2015 19:30
печка на газель бизнес best733 Газели, Соболя и т.п 11 07.12.2013 21:27
радиатор Газель Бизнес Евген3110 Газели, Соболя и т.п 71 07.07.2013 22:19
Увеличение стоек зеркал заднего вида на газель бизнес micka282 Газели, Соболя и т.п 6 25.10.2012 19:00


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования