• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Принцип работы РР напряжения зарядки.

Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Кто на пальцах объяснит, по какому принципу регулируется напряжение на гене (абсолютно любом, и да, ответ что РР не прокатит, это и ежу понятно что регулирует РР) ? Вот к примеру гена от 402. Если на клемму щеток "Ш" дать минус, то зарядка пойдет. Т.е. этот гена управляется минусом ( естественно не прямым). Взять гену от крысы, там это не прокатывает, и релюха от 402 на нем не работает. Он по плюсу управляется ? Или как ?? :)
Итак вопрос Как регулируется напряжение зарядки, и в чем отличие регулировки на разных генераторах ?
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Взял РР от 2101. зарядка 13.2, подцепил от 402-ого мотора, зарядка 13.0.
в принципе теперь причина ясна.

Я думаю тебе нужно пропаять клеммы от выхода генератора до самого аккумулятора. Ну то есть на проводе который подходит к выходу генератора, на другом конце этого провода (он идет к колодке предохранителей возле аккумулятора), клеммы провода от блока предохранителей до клеммы "плюс" аккумулятора. Скорее всего после этого напряжение станет нормальным. Если нет- надо поменять провода идущие на плюс РР и плюс ОВ на большего сечения.

Это все если проверка самого генератора (по методу Никиты) покажет его исправность.

Если и после этого тебе захочется поднять напряжение, то можно плюс РР подключить через кремниевый диод в прямом направлении. Это даст прибавку 0.5-0.6в
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
в принципе теперь причина ясна.

Я думаю тебе нужно пропаять клеммы от выхода генератора до самого аккумулятора. Ну то есть на проводе который подходит к выходу генератора, на другом конце этого провода (он идет к колодке предохранителей возле аккумулятора), клеммы провода от блока предохранителей до клеммы "плюс" аккумулятора. Скорее всего после этого напряжение станет нормальным. Если нет- надо поменять провода идущие на плюс РР и плюс ОВ на большего сечения.

ну я ж не чайник последний )
я ж потом дописал, на штатном реле напряжение 13.6В, на тазовсоком реле 13.2В на волговском от 402-ого 13.0В

Причина не в контактах, разница в схеме самих реле. Или идет зависимость от сопротивления обмотки ))
 
Последнее редактирование:

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
ну я ж не чайник последний
Боже упаси, нет конечно.

Вот типичная схема проверки падения напряжения на необходимых нам точках. R1, R2, R3- сопротивление проводников.

IMG_0073.jpg

При измерении V6 желательно максимальная нагрузка (фары, печка...)
Ну дальше все очевидно.:)
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
ну я ж не чайник последний )
я ж потом дописал, на штатном реле напряжение 13.6В, на тазовсоком реле 13.2В на волговском от 402-ого 13.0В

Причина не в контактах, разница в схеме самих реле. Или идет зависимость от сопротивления обмотки ))

Привет! Ваши рассуждения относительно схемы самих РР были бы верны, "но". Действительно, в большинстве современных РР выходное напряжение поддерживается на уровне 13,6-13,8В. Для наших климатических условий такого уровня недостаточно. Наиболее приемлемым является уровень напряжения 14В (я знаю только один РР с таким уровнем стабильно поддерживаемого напряжения, 121.3702). Любой РР измеряет ПРИХОДЯЩЕЕ на него напряжение и, в зависимости от этого уровня, регулирует выходное напряжение ген-ра. Если в цепи питания РР есть какие-то падения напряжения, вых/напряжение ген-ра будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ! Из-за плохих контактов в цепи РР-ОВ, может ограничиваться ток через ОВ. В итоге ген-р не сможет выдать необходимое напряжение. Из-за кратковременных пробоев окисной плёнки на плохих контактах, РР получает броски напряжения (хорошо видно на осциллографе) и ограничивает выходное напряжение ген-ра. На современных ген-рах РР находится на самом ген-ре и получает питание непосредственно от фазных обмоток через доп/диоды. Такое питание РР позволят минимизировать падения напряжения и получить наиболее стабильное вых/напряжение. Как правило, все эти встроенные РР поддерживают напряжение на уровне 13,6-13,8В. При установке выносного РР (121.3702 или другого), необходимо соединить его с ген-ром проводами, один из которых минусовой, соединяющий корпус ген-ра с корпусом РР, наружным диаметром не менее 6мм. Питание на РР лучше всего подавать прямо от АКБ через доп/реле, да и цепь зажигания запитать через это же реле (это разгрузит контакты ЗЗ). При такой схеме подачи питания на РР падения напряжения минимальны. Сопротивление ОВ подавляющего большинства ген-ров порядка 3 Ом. Если при запуске ген-ра, запитать ОВ напрямую и ген-р выдаст напряжение 17-20В, проблему низкого напряжения, при подключении РР, надо искать в цепи питания самой ОВ (иногда причина в плохом контакте шинки в щётке). Чудес не бывает! Исправный ген-р при исправном РР будет стабильно поддерживать напряжение на необходимом уровне (зависит только от модели РР). Удачи.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Вот что вы до контактактов докопались ? ))
Я ж вроде очевидное говорю.
1. Я не жалуюсь на "куда напруга пропадает, на гене 100500В а на АКБ и бортсети всего 12.5В".
2. При всех равных условиях, пусть даже и плохие контакты, но условия равны, 3 разных реле показывают разное. Понимаете ? Даже если где-то клемма " вся зелёная и в говне", но одно реле даёт одно показание, второе - второе, третье - третье, и все они работают через этот соединение которое "в говне". При чем ! Второе, которое даёт меньше всего, было подключено новыми проводами длиной 15 см напрямую к гене.
Так что теория с контактами провалена.

Очевидно что реле все разные. И исходя из темы залам очевидный вопрос: что в этих реле разного ? Я хочу понять как они работаю. На входе по плюсу резистор или что отвечает за регулировку открытия транзистора. Что надо доптливать в реле. На основание всего, возможно придумать что-либо в разрыв реле-гега, чтоб уйти от РР которое продают для волгокрысы за 600р, когда простое стоит 150. А так, обычное купил и поехал. Вот только обычное должно работать правильно.

А по поводу гены.....Гена исправно, ибо моторола даёт на нем же 14-14.5, а как только нашетреле ставишь, сразу 13.6 за радость.

Думаю теперь меня поняли ? :)
 

Gott

Постоялец
Регистрация
11 Окт 2013
Сообщения
543
Реакции
99
Баллы
160
Чтобы понять что допиливать в реле, его надо разобрать, как подсказывает капитан Очевидность :)

Это может быть и в самом деле простенькая схема, которая меряет входящее напряжение компаратором и дергает транзистор за хвост, а может быть и регулятор, который меняет скважность ШИМа на обмотке возбуждения.
В любом случае нужно смотреть на вход, куда подается измеряемое напряжение и там где-то будет одна из типовых схем измерения напряжения, в которой нужно будет изменить источник эталонного напряжения.
Однако как уже упоминалось выше, проще всего впаять на вход кремниевый диод, который понизит измеряемое напряжение на 0.5 - 0.7 В и заставит регулятор выдавать в сеть напругу повыше.
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
@Клаус вертолет, имеем точку контроля на входе реле-регулятора, если рассматриваем выносное, на этот вход ставим обычный диод в прямом направлении, это позволит поднять напряжение борт сети на 0.5-0.7 вольт в зависимости от диода (диоды Шотки и прочие с малым падением напряжения не брать :))
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Думаю теперь меня поняли ?
:)

его надо разобрать
да нет. Можно гораздо проще:)

Разорвать провод "+" РР и в разрыв включить диод в прямом направлении.
Таким образом РР будет поддерживать на выходе генератора напряжение с учетом падения на диоде...т.е добавит 05-06 вольт.

Так (например) сделано в РР с двумя разъемами- зима/лето.


Если реле управляет ОВ по минусу, то достаточно диода малой мощности. Если по плюсу- естественно диод средней мощности.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
проще всего впаять на вход кремниевый диод
блин.... не дочитал. Извини.
 

koleso

Постоялец
Регистрация
11 Фев 2012
Сообщения
784
Реакции
69
Баллы
160
:)
Разорвать провод "+" РР и в разрыв включить диод в прямом направлении.
Таким образом РР будет поддерживать на выходе генератора напряжение с учетом падения на диоде...т.е добавит 0,5-0,6 вольт.
Так (например) сделано в РР с двумя разъемами- зима/лето ...

Можно сделать отдельный блочок с Диодом и тумблером ,его коротившим, получим двухуровневый РР!
Если продолжить, то соединив последовательно два диода, получим ещё прибавку напруги с гены!
А релюхи между собой имеют различия, как лампочки, даже одной модели.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Вот что вы до контактактов докопались ? ))
Я ж вроде очевидное говорю.
1. Я не жалуюсь на "куда напруга пропадает, на гене 100500В а на АКБ и бортсети всего 12.5В".
2. При всех равных условиях, пусть даже и плохие контакты, но условия равны, 3 разных реле показывают разное. Понимаете ? Даже если где-то клемма " вся зелёная и в говне", но одно реле даёт одно показание, второе - второе, третье - третье, и все они работают через этот соединение которое "в говне". При чем ! Второе, которое даёт меньше всего, было подключено новыми проводами длиной 15 см напрямую к гене.
Так что теория с контактами провалена.

Очевидно что реле все разные. И исходя из темы залам очевидный вопрос: что в этих реле разного ? Я хочу понять как они работаю. На входе по плюсу резистор или что отвечает за регулировку открытия транзистора. Что надо доптливать в реле. На основание всего, возможно придумать что-либо в разрыв реле-гега, чтоб уйти от РР которое продают для волгокрысы за 600р, когда простое стоит 150. А так, обычное купил и поехал. Вот только обычное должно работать правильно.

А по поводу гены.....Гена исправно, ибо моторола даёт на нем же 14-14.5, а как только нашетреле ставишь, сразу 13.6 за радость.

Думаю теперь меня поняли ? :)

Привет! Во всех РР входное напряжение измеряется по простой схеме: питание подаётся на цепь, состоящую из соединённых последовательно резистора и стабилитрона. В зависимости от величины резистора, зависит уровень напряжения, при котором срабатывает стабилитрон (момент пробоя)(подбором этого резистора можно устанавливать различные пороги срабатывания стабилитрона и, как результат, различное выходное напряжение ген-ра). Поскольку параметры самих стабилитронов несколько отличаются, да и резисторы имеют некоторый разброс, величина регулируемого напряжения получается различной. Но это касается, как правило, РР изготовленных в разных фирмах. РР, производимые одной фирмой, как правило, имеют очень маленькие разбросы. Наиболее стабильными, как показала многолетняя практика, оказались РР 121.3702. С этим РР напряжение стабильно поддерживается на уровне 14В. Удачи.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
В зависимости от величины резистора, зависит уровень напряжения, при котором срабатывает стабилитрон
от резистора напряжение, как ты выразился, "срабатывания" стабилитрона абсолютно никак не зависит.
Да и принцип работы порогового РР совсем другой.
Параметрический стабилизатор (это те самые резистор и стабилитрон о которых ты пишешь) это просто генератор опорного напряжения, которое никак не меняется в процессе работы. Вот это напряжение сравнивается с напряжением какого либо делителя (обычно два резистора). По результатам принимается решение (компаратор, дифференциальный усилитель)подать напряжение на ОВ или снять.
Если ты хочешь влезть в логику принятия решения, то проще всего изменить параметры именно делителя.:)
 
Сверху