Яндекс.Деньги: 2Р
Хостинг.Счет: 1190Р
39% (1192/ 3000)
Оплачено до: 04 августа 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Похороны Stvol! Подробнее ›

Новогодний обмен подарками Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Электрика

Электрика Все вопросы по электрике

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2018, 18:01   #1231
Никита Козлов Мужской
Житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ"
Возраст: 71
Сообщений: 1,986

Солидарность: 45
Репутация:
553 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Подождите, не в цепь питания обмотки возбуждения, а между точкой контроля напряжения и реле регулятором.
Привет! Установка диода в цепь питания ОВ уменьшает напряжение на ОВ, что приводит к снижению ЭДС ген-ра. В итоге, РР открывает вых/тр-р на большее время, что приводит к увеличению тока через ОВ, ЭДС ген-ра увеличивается на необходимую величину и достигает 14,4В. Можно поставить диод и в провод подающий "+" на РР, результат будет тот же (на РР будет приходить меньшее напряжение и на ОВ будет подаваться ток большее время, пока вых/напряжение не достигнет нужной величины). Вместо диода можно поставить обычный резистор, но его величину придётся подбирать. На диоде же падает около 0,5В, т.е. именно столько, сколько надо добавить. В итоге вых/напряжение ген-ра увеличивается на величину падения напряжения на диоде. Удачи.

Добавлено через 6 минут 22 секунды
Цитата:
Сообщение от aut Посмотреть сообщение
Измерил ток утечки: 60-70мА. Потребители штатные: магнитола, ЦЗ, БУ. Пробывал отключать предохранители по группам,- без изменений. Это много или мало?


Привет! Как правило, "ток утечки" не превышает 10-30ма. Повышенный ток потребления возможен из-за неисправности в блоке сигнализации (попадались блоки с током потребления до 6А!!!). Для проверки, отключить блок сигнализации, магнитолу. Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 18:15   #1232
vovandemon89 Мужской
Житель
Клубовец
 
Аватар для vovandemon89
 
Регистрация: 22.07.2012
Адрес: Гагарин
Авто: 2141 1998г 1.8уфа мпсз
Имя: Владимир
Возраст: 28
Сообщений: 1,613

Солидарность: 535
Репутация:
220 (Чайник со свистком)
Re: Выбор аккумулятора

Причем если новый салон, то магнитолу отключать сняв с неё разъем
__________________
Если взяться одной рукой за один оголенный провод, а второй за другой, то вы сразу поймете от чего загорается лампочка
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
vovandemon89 вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 18:26   #1233
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,191
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 1,005
Репутация:
5986 (Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Привет! Установка диода в цепь питания ОВ уменьшает напряжение на ОВ, что приводит к снижению ЭДС ген-ра. В итоге, РР открывает вых/тр-р на большее время, что приводит к увеличению тока через ОВ, ЭДС ген-ра увеличивается на необходимую величину и достигает 14,4В.
Стоп, РР стабилизирует напряжение на определённом пороге и если ОВ для этого надо открыть на большее время, то напряжение стаблизации останется тем же, при превышении порогового значения РР отключит ОВ, не зависимо какой на ней ток.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Цитата:
Сообщение от vovandemon89 Посмотреть сообщение
Причем если новый салон, то магнитолу отключать сняв с неё разъем
зачем? просто дин проводок "переставляется" и всё.
AlekseyM вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 19:42   #1234
Тартарен Мужской
Житель
 
Аватар для Тартарен
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Омская обл.
Авто: газ 31029 ГБО Atiker (продан), Chery Tiggo
Возраст: 57
Сообщений: 1,550

Солидарность: 166
Репутация:
705 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Можно поставить диод и в провод подающий "+" на РР, результат будет тот же
Помню, занимался таким колхозом, помогало. Марку диода уже не помню, но нужен был достаточно мощный, из тех что гаечку на корпусе имеют.
__________________
Старый стал, ленивый
Тартарен вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 19:54   #1235
aut Мужской
Постоялец
 
Аватар для aut
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Запорожье
Авто: 31105
Сообщений: 392

Солидарность: 275
Репутация:
65 (Абсолютный Чайник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Для проверки, отключить блок сигнализации, магнитолу. Удачи.
А то, что я последовательно высмыкивал все предохранители не в счет? Причем предохранитель №1 левого блока давал уменьшение тока потребления на 10мА. А что на нем? По схеме он питает вентилятор в исполнении с кондиционером, но у меня кондея нет.

Последний раз редактировалось aut; 13.04.2018 в 20:08.
aut вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 01:40   #1236
vovandemon89 Мужской
Житель
Клубовец
 
Аватар для vovandemon89
 
Регистрация: 22.07.2012
Адрес: Гагарин
Авто: 2141 1998г 1.8уфа мпсз
Имя: Владимир
Возраст: 28
Сообщений: 1,613

Солидарность: 535
Репутация:
220 (Чайник со свистком)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
]

зачем? просто дин проводок "переставляется" и всё.
Я тут искал пол Ампера в Волге, все предохранители выдрал, а пол Ампера так и висят.. дальше блок климата отцепил, только потом магнитолу, оказалась она и виновата
__________________
Если взяться одной рукой за один оголенный провод, а второй за другой, то вы сразу поймете от чего загорается лампочка
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
vovandemon89 вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 01:55   #1237
Volgawagen Мужской
Ветеран
 
Аватар для Volgawagen
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: Москва
Авто: Волга 31105-801☆803♡
Сообщений: 4,970

Солидарность: 5
Репутация:
1445 (Любитель)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Привет! Немного о кальциевых АКБ. Эти АКБ хорошо работают при длительных поездках. При коротких поездках, в режиме старт-стоп, эти АКБ ТРЕБУЮТ регулярного подзаряда, да ещё специальным ЗУ, позволяющим проводить заряд до 100% по специальному алгоритму. Контроль напряжения АКБ (12,7-13,2В) необходимо проводить не реже 1 раза в месяц (по крайней мере так рекомендуют производители). Эти АКБ очень не любят глубокого разряда (для этих АКБ разряд ниже 12В уже опасен!!!). Для поддержания более-менее нормальной работы АКБ на машине, необходимо поднять напряжение ген-ра до уровня 14,4-14,8В. Один из наиболее простых методов поднятия напряжения является установка диода последовательно в цепь питания ОВ. Такая доработка цепи питания позволяет поднять напряжение ген-ра до 14,4В (если изначально РР поддерживал напряжение не ниже 14В!). Удачи.
Спасибо. Вот, теперь отпали остаточные сомнения, буду менять рр, верну старый 3х уроаневый и выставлю позицию 3. ..с прошлым генератором выдавал 14,7в.
Хотя пока не знаю совместим ли мой старый рр, раньше его покупал для кзатэ 72А.
Сейчас у меня прамо 120, не знаю совместимость рр
Volgawagen вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 09:25   #1238
Никита Козлов Мужской
Житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ"
Возраст: 71
Сообщений: 1,986

Солидарность: 45
Репутация:
553 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от aut Посмотреть сообщение
А то, что я последовательно высмыкивал все предохранители не в счет? Причем предохранитель №1 левого блока давал уменьшение тока потребления на 10мА. А что на нем? По схеме он питает вентилятор в исполнении с кондиционером, но у меня кондея нет.
Привет! Надо прозвонить всю цепь, питаемую от этого предохранителя, где-то неполное короткое (повреждена изоляция и через плёнку окиси может замыкать на корпус). Удачи.

Добавлено через 20 минут 43 секунды
Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Стоп, РР стабилизирует напряжение на определённом пороге и если ОВ для этого надо открыть на большее время, то напряжение стаблизации останется тем же, при превышении порогового значения РР отключит ОВ, не зависимо какой на ней ток.
Привет! Вы правы, но..... Благодаря диоду, на ОВ приходит пониженное напряжение. В итоге, на выходе ген-ра ЭДС тоже будет будет пониженным. Измеряемое напряжение тоже будет пониженным, что приведёт к увеличению времени открывания вых/тр-ра. Благодаря бОльшему времени протекания тока через ОВ, на статорных обмотках наведётся бОльшее ЭДС, что и требуется. Вся работа РР и сводится к тому, чтобы поддерживать ток в ОВ на таком уровне, чтобы на выходе ген-ра было максимально стабильное напряжение. Стабилизация выходного напряжения осуществляется благодаря изменению ВРЕМЕНИ протекания тока через ОВ. Включение-выключение тока через ОВ происходит с довольно высокой частотой (до нескольких десятков кгц). В некачественных РР моменты вкл-выкл вых/тр-ра происходят в довольно широком диапазоне напряжений (до 0,5В). В качественных РР этот диапазон достаточно узкий (менее 0,1В). В итоге, на выходе ген-ра пульсации напряжения и тока тоже будут очень небольшими. Удачи.

Последний раз редактировалось Никита Козлов; 14.04.2018 в 09:28.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 10:20   #1239
RoverX800 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для RoverX800
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: ЮФО. Ростовская область. г.Морозовск
Авто: ГАЗ 3110 2001г., цвет белый, дв 406.2D,
Имя: Юрий
Возраст: 44
Сообщений: 603
Записей в дневнике: 11
Изображений: 2

Солидарность: 231
Репутация:
154 (Чайник)
Re: Выбор аккумулятора

Можно я здесь вопросик задам, все равно тут все перемешалось, АКБ стартера, зарядка.
Короче.
Змз 406. При заведеном на генератор 14.5, на АКБ 14.5 в салоне 14.49. стоя на месте БК показывает одинаково что на хх, что на оборотах. Но в движении на скорости, или в нагрузке, напряжение по БК падает до 14.2.
На АКБ в движении не менял. Блин, нужно проверить.
Ну, кто что скажет? Подшипники на гене в норме, ремень натянут, щетки в норме, не зависают.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Работа программиста и шамана имеет много общего - оба бормочут непонятные слова, совершают непонятные действия и не могут объяснить, как оно работает.


Между первой и второй - нейтралка.

я на DRIVE2.ru

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
RoverX800 вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 10:32   #1240
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,191
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 1,005
Репутация:
5986 (Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
В итоге, на выходе ген-ра пульсации напряжения и тока тоже будут очень небольшими. Удачи.
Вот, это верно, но регулируя выход мы просто изменим время включения, изменим скважность работы ШИМ но не понимаю, каким образом это повысит напряжение в точке контроля РР, как только напряжение достигнет порога, РР отключит ОВ и повышения напряжения прекратится. Вопрос о времени достижения этого значения. С диодом в ОВ оно будет больше.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Вся работа РР и сводится к тому, чтобы поддерживать ток в ОВ на таком уровне, чтобы на выходе ген-ра было максимально стабильное напряжение.
НА сколько помню схему РР, то ток там одинаков и напряжение то же, оно просто включается и выключается, это в Волге, не берём умные РР на современных авто.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Цитата:
Сообщение от vovandemon89 Посмотреть сообщение
Я тут искал пол Ампера в Волге, все предохранители выдрал, а пол Ампера так и висят.. дальше блок климата отцепил, только потом магнитолу, оказалась она и виновата
это первая переделка была, там с завода "жёлтый и красный" провода повешены постоянно на плюс с АКБ, отрезая управляющий и вешая на PP магнитола отключится поле выключения зажигания и если включить вручную, то через полчаса всё равно выключиться.
AlekseyM вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 11:09   #1241
aut Мужской
Постоялец
 
Аватар для aut
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Запорожье
Авто: 31105
Сообщений: 392

Солидарность: 275
Репутация:
65 (Абсолютный Чайник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Привет! Надо прозвонить всю цепь, питаемую от этого предохранителя,
Так знать бы с берега, что она питает. Я ж говорю, что по схеме указан несуществующий потребитель.
aut вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 10:52   #1242
Никита Козлов Мужской
Житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ"
Возраст: 71
Сообщений: 1,986

Солидарность: 45
Репутация:
553 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
НА сколько помню схему РР, то ток там одинаков и напряжение то же, оно просто включается и выключается, это в Волге, не берём умные РР на современных авто.
Привет! ВСЕ РР работают по одному принципу! При увеличении нагрузки ген-ра, просто увеличивается время прохождения тока через ОВ. Это позволяет поддерживать вых/напряжение на заданном уровне. Удачи.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Цитата:
Сообщение от aut Посмотреть сообщение
Так знать бы с берега, что она питает. Я ж говорю, что по схеме указан несуществующий потребитель.
Привет! Прозванивать "левую" цепь довольно хлопотно, но искать надо! Удачи.

Добавлено через 8 минут 58 секунд
Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Вот, это верно, но регулируя выход мы просто изменим время включения, изменим скважность работы ШИМ но не понимаю, каким образом это повысит напряжение в точке контроля РР, как только напряжение достигнет порога, РР отключит ОВ и повышения напряжения прекратится. Вопрос о времени достижения этого значения. С диодом в ОВ оно будет больше.
Привет! В РР порог срабатывания стабилитрона (измеритель напряжения) устанавливается последовательным резистором. От величины этого резистора, как правило, зависит верхний порог отключения ОВ. В принципе, не имеет значения с какой стороны ограничивать подаваемое для измерения напряжение. Практика показывает, что врезка в провод на ОВ диода, реально увеличивает вых/напряжение ген-ра. Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 01:28   #1243
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,077

Солидарность: 136
Репутация:
308 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
В РР порог срабатывания стабилитрона
"порог срабатывания стабилитрона" заложен в конструкцию самого стабилитрона и ни от чего не зависит. Никита, не вводите людей в заблуждение.

Давай я тебе еще раз объясню принцип регулировки порогового РР. Он прост до смешного- напряжение на стабилитроне неизменно и тем оно ценно для нашего случая. Пусть (например, но не принципиально) оно будет 6в (это будет u1), для простоты предположим что нам нужно напряжение стабилизации 12в. Далее делаем из двух резисторов делитель на два, при напряжении на выходе 12в-- на делителе будет 6в (это будет u2) . Ну дальше еще проще-- мы постоянно сравниваем u1 (которое неизменно равно 6в) и u2, которое меняется в зависимости от напряжения на выходе. Если u1 больше u2 подаем напряжение на обмотку возбуждения, если меньше снимаем. ВСЕ. Ничего другого нет. Частота импульсов на обмотке возбуждения зависит только от заданной дельты регулирования и от степени заряженности аккумулятора.

Понятно, что реализация в конкретных схемах будет разной, но общий принцип неизменен. Я бы вообще на однокристалках делал РР. Любой алгоритм зарядки реализуется гораздо проще.

Добавлено через 6 минут 29 секунд
Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Вопрос о времени достижения этого значения.
это вопрос заложенной дельты регулирования

Если очень-очень грубо-- генератор это компрессор, аккумулятор- ресивер. РР это автоматический (по давлению) выключатель компрессора. Чем больше расход воздуха из ресивера тем включения чаще, чем меньше дельта регулирования, тоже.
mm223 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
AlekseyM (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 10:24   #1244
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,191
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 1,005
Репутация:
5986 (Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от mm223 Посмотреть сообщение
Если очень-очень грубо-- генератор это компрессор, аккумулятор- ресивер. РР это автоматический (по давлению) выключатель компрессора. Чем больше расход воздуха из ресивера тем включения чаще, чем меньше дельта регулирования, тоже.
Обычное ШИМ регулирование.
AlekseyM вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
mm223 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 12:13   #1245
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,077

Солидарность: 136
Репутация:
308 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Обычное ШИМ регулирование
очень похоже... но нет. Пусть будет псевдоШИМ.
mm223 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выбор "Соболя" Dimka_31029 Общий 17 24.05.2013 13:52
Реанимация аккумулятора iDDD Электрика 34 05.01.2012 10:54
Полезные советы взятые на сайте inetauto.ru vktor Полезные рекомендации 8 04.02.2010 09:08
ВЫБОР МОДЕЛИ Mega Общий 9 26.05.2008 11:46


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования