ДТОЖ и ДТВ, ЗМЗ 406

Tikki406 написал(а):

А колбасит так, что аж давление масла моргает, причем на высокой температуре моргает так как будто чуть ли не горит

Нажмите для раскрытия...

Вольга написал(а):

Возможно подсос.

Нажмите для раскрытия...

Раз моргает значит обороты падают.
@Вольга, А вы во всех темах про повышеный х.х. пишете что при подсосе обототы повышаются. Себе противоречите.

Вольга написал(а):

Места подсоса:
Прокладка впускного.
Прокладка ресивера.
Дроссель.
Стык дросселя с ресивером.
Уплотнение форсунок.
Шланги к РХХ (три).
Прокладка крапанной крышки.
Прокладки свечных колодцев.
Прокладки под винтами клапанной крышки.
Прокладка маслопробки.
Шланг ВУТ.
ВУТ.
Щуп.

Нажмите для раскрытия...

Половина из этого,на практике ни приводит к подсосу

RoverX800 написал(а):

Список нужно дополнить:
Сальники коленвала,

Нажмите для раскрытия...

Просто нет слов.

@vanzay, при подсосе обедняется смесь, обороты повышаются.
Но.
Подсос может быть не постоянным.
К примеру, на моей были трещины в гофре под РХХ. При колебании двигателя, вибрации, эти трещины расширялись хаотично. Обороты скакали непредсказуемо.
Дальше.
С увеличением температуры РХХ закрывается. Так?
Значит влияние подсоса на обороты с увеличением температуры увеличивается.
Повторю то, что писал несколько лет назад.

Запуск нормальный.
На ХХ замечаний нет. При движении тоже.
С увеличением температуры до 50 начинают плавать обороты ХХ.
Сначала от 900 до 800. Затем, при дальнейшем прогреве, амплитуда растёт.
Доходило до такого: 2000-600 при температуре 80. В конце концов двигатель останавливался.
При температуре больше 80 двигатель останавливался при выжимании сцепления. Весело было на светофорах.
Периодичность колебаний примерно 4-5 секунд.
Вылечилось заменой этой гофрированной трубки.
ЗЫ
Те места подсоса из списка - чисто теоретические. Т.е. все соединения в системе ХХ, впуска и вентиляции.

Вольга написал(а):

@vanzay, при подсосе обедняется смесь, обороты повышаются.
Но.
Подсос может быть не постоянным.
К примеру, на моей были трещины в гофре под РХХ. При колебании двигателя, вибрации, эти трещины расширялись хаотично. Обороты скакали непредсказуемо.
Дальше.
С увеличением температуры РХХ закрывается. Так?
Значит влияние подсоса на обороты с увеличением температуры увеличивается.
Повторю то, что писал несколько лет назад.

Запуск нормальный.
На ХХ замечаний нет. При движении тоже.
С увеличением температуры до 50 начинают плавать обороты ХХ.
Сначала от 900 до 800. Затем, при дальнейшем прогреве, амплитуда растёт.
Доходило до такого: 2000-600 при температуре 80. В конце концов двигатель останавливался.
При температуре больше 80 двигатель останавливался при выжимании сцепления. Весело было на светофорах.
Периодичность колебаний примерно 4-5 секунд.
Вылечилось заменой этой гофрированной трубки.
ЗЫ
Те места подсоса из списка - чисто теоретические. Т.е. все соединения в системе ХХ, впуска и вентиляции.

Нажмите для раскрытия...

У меня тоже эта гофра треснутая была) как следствие, 3 из 8 заводок она чихала и не заводилась, а потом и вовсе когда цепь порвалась его разорвало) ну или наоборот, не шарю) почистил катушки , все равно нет эффекта
В общем получается ДПДЗ, ДТВ, ДТОЖ заменены и на правильные, к мозгам подходят, ДТВ И ДТОЖ маркировка одинаковая, чистил ДЗ, РХХ, выдергивал все свечи по очереди, везде обороты менялись и искра везде была
ДМРВ вырубал, все то же самое
В общем я не знаю уже куда лезть
Все что по симптомам к каким датчикам подходит все меняно
И еще раз, что на бензе что на газу ХХ очень плохие и провалы, так что про формунки не пишите)

Добавлено через 33 секунды
К диагносту что ли поехать, опять не бе не ме будет

Добавлено через 54 секунды
Смотрел все датчики, вездк все одето

Добавлено через 50 секунд
А, ошибок никаких нету, только 12, насчет эль-линии, но она на такие вещи никак не влияет вроде бы

Вольга написал(а):

при подсосе обедняется смесь, обороты повышаются.

Нажмите для раскрытия...

С чего это? Т.е. по вашему бедная смесь имеет больший кпд? Ошибаетесь.

Вольга написал(а):

Те места подсоса из списка - чисто теоретические. Т.е. все соединения в системе ХХ, впуска и вентиляции.

Нажмите для раскрытия...

@Вольга, Попробуйте на работающем двигателе открыть маслозаливную горловину. Т.е. по вашему,произойдет дичайший подсос,и я даже боюсь представить что должно, по вашей теории ,произойти с двигателем.
А если двиг. будет продолжать работать,как ни в чем ни бывало,обороты ни упадут,ни подскочат, значит ваша теория требует переосмысления.

Добавлено через 5 минут 49 секунд

Tikki406 написал(а):

К диагносту что ли поехать, опять не бе не ме будет

Нажмите для раскрытия...

Ну так выложите сюда скрины со сканера.

vanzay написал(а):

С чего это? Т.е. по вашему бедная смесь имеет больший кпд? Ошибаетесь.


@Вольга, Попробуйте на работающем двигателе открыть маслозаливную горловину. Т.е. по вашему,произойдет дичайший подсос,и я даже боюсь представить что должно, по вашей теории ,произойти с двигателем.
А если двиг. будет продолжать работать,как ни в чем ни бывало,обороты ни упадут,ни подскочат, значит ваша теория требует переосмысления.

Добавлено через 5 минут 49 секунд

Ну так выложите сюда скрины со сканера.

Нажмите для раскрытия...

Так я не ездил еще)

Tikki406 написал(а):

Так я не ездил еще)

Нажмите для раскрытия...

Так поедь и выложи все данные по диагностике, можешь сфотографировать и выложить. Посмотрим что там за дигностика на коленке. Вместо элементарного БК купил вторую приборную доску с какой-то хренью.
Я тебе уже писал http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=2334589&postcount=131
Теперь вопрос - ты мозги снимал или хотя бы разъем? Что там делается? Я не нашел ответа в двух созданных тобой темах. Ты упорно продолжаешь менять датчики. Ты не сказал что у тебя с ФГО и ФТО, хотя написал, что в баке вода. Держи на закуску http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=92899
А по поводу твоего видео - как по мне там фазы сдвинуты, оттого и звук такой. Может ошибаюсь.

P.S. Такое впечатление складывается, что кто-то ремонтирует машину, потом тебе рассказывает, а ты пишешь все что запомнил.

vpzp написал(а):

Так поедь и выложи все данные по диагностике, можешь сфотографировать и выложить. Посмотрим что там за дигностика на коленке. Вместо элементарного БК купил вторую приборную доску с какой-то хренью.
Я тебе уже писал http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=2334589&postcount=131
Теперь вопрос - ты мозги снимал или хотя бы разъем? Что там делается? Я не нашел ответа в двух созданных тобой темах. Ты упорно продолжаешь менять датчики. Ты не сказал что у тебя с ФГО и ФТО, хотя написал, что в баке вода. Держи на закуску http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=92899
А по поводу твоего видео - как по мне там фазы сдвинуты, оттого и звук такой. Может ошибаюсь.

P.S. Такое впечатление складывается, что кто-то ремонтирует машину, потом тебе рассказывает, а ты пишешь все что запомнил.

Нажмите для раскрытия...

Я не могу сам в проводке разобраться, я уже понял что значит ошибка 12)

Добавлено через 47 секунд
Что такое ФГО и ФТО?)

Добавлено через 47 секунд
Я не покупал ничего, я имел в виду самодиагностику, когда чек с определенной периодичностью моргает)

Добавлено через 33 секунды
А что даст снятие мозгов то?) Максимум смотрел на них

Добавлено через 34 секунды
В данном случае не от воды все зависит, отпадает же)

@Tikki406, фильтр грубой (в баке) очистки и фильтр тонкой (под днищем или в моторном отсеке) очистки.

vpzp написал(а):

@Tikki406, фильтр грубой (в баке) очистки и фильтр тонкой (под днищем или в моторном отсеке) очистки.

Нажмите для раскрытия...

В смысле если у меня они не в порядке, то и на газу все хреново будет?)

Добавлено через 42 секунды
Просто по моей логике раз у меня это и на газу и на бензе, то не в фильтрах и не в воде дело. Может ошибаюсь, конечно

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
А насчет какого видео вы говорили?) Я вроде не кидал) не, я сам ковыряюсь, только цепь не сам менял

Tikki406 написал(а):

В смысле если у меня они не в порядке, то и на газу все хреново будет?)

Добавлено через 42 секунды
Просто по моей логике раз у меня это и на газу и на бензе, то не в фильтрах и не в воде дело. Может ошибаюсь, конечно

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
А насчет какого видео вы говорили?) Я вроде не кидал) не, я сам ковыряюсь, только цепь не сам менял

Нажмите для раскрытия...

В смысле доведи до ума на бензине, а потом лезь в газ.

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=2328964&postcount=49

Окей

Добавлено через 8 минут 35 секунд

vpzp написал(а):

В смысле доведи до ума на бензине, а потом лезь в газ.

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=2328964&postcount=49

Нажмите для раскрытия...

А насчет видео, это гидрики стучат, к мотористу шарящему ездил, но тот тоже про фазы сказал мол выстави норм
Кстати, на видео двиган ваще идеально работает по сравнению с тем что сейчас 😆

Tikki406 написал(а):

Кстати, на видео двиган ваще идеально работает по сравнению с тем что сейчас 😆

Нажмите для раскрытия...

А что сейчас? Ради интереса выложи.

vanzay написал(а):

Попробуйте на работающем двигателе открыть маслозаливную горловину.

Нажмите для раскрытия...

Уже.
Однажды плохо закрыл, поспешил после долива масла. Крышка катапультировалась.
Так вот.
Тяга на низких 1800-2200 пропала совсем.
Постоянно ругался датчик детонации.
Двигатель грелся.
Дорога знакомая, можно было сравнивать поведение.
На промежуточной остановке обнаружилась "дырка".
Заткнул тряпкой.
По прибытию на место стал смотреть.
Крышку нашёл, не потерялась.
Под уплотнитель крышки добавил картонную прокладку.
Двигатель заработал ровно, как новый.
Вот тогда и занялся поиском мест, где может быть подсос.

Вольга написал(а):

Уже.
Однажды плохо закрыл,

Нажмите для раскрытия...

Все ваши советы основаны на том что было у вас когда то и однажды. А это:лопнула гофра,накрылся дтож,и не закрыли крышку.
Есть у нас на работе один персонаж,который всегда говорит " у меня такое было однажды в 1976 ом году а значит это у всех такая неисправность." и хоть кол ему на голове теши,ни чего не докажешь.

@Вольга, Давайте не однажды,а сейчас. Откройте маслозаливную горловину,тем самым сэмитировав подсос через половину вашего списка. И напишите что происходит,кроме летящего масла.
Судя по вашей теории двиг должен взреветь до отсечки от такого дикого подсоса. Но этого не будет.
Потом снимите с рессивера шланг который идет на вут. Двиг. тут же заглохнет на этот раз. Хотя, по вашему,должен будет работать на повышеных оборотах.
Думаю,вникнув в теорию,вы поймете по чему это происходит. Вы же физику знаете

И еще вопрос: по чему при повреждении прокладки кл.крышки,колодца свечного или болта кл. крышки, от туда течет масло? Ведь по вашему должно быть наоборот, туда должно со свистом засасывать воздух?
я отлично знаю что по теории в двс должно поддерживаться давление немного ниже атмосферного. но это для идеального двигателя. 406ой с пробегом к ним не относиться.

И уж совсем не понятно по чему от бедной смеси обороты повышаются? Поясните пожалуйста,думаю это произведет сильное впечатление на разработчиков двс и систем кмсуд.

vanzay написал(а):

должен взреветь до отсечки от такого дикого подсоса.

Нажмите для раскрытия...

Не было такого. Но и нормальной работы не было.

vanzay написал(а):

от туда течет масло? Ведь по вашему должно быть наоборот, туда должно со свистом засасывать воздух?

Нажмите для раскрытия...

А кто сказал, что там давление постоянное? около атмосферного.
При повышении выдавливается масло, при понижении - всасывается воздух.

vanzay написал(а):

И уж совсем не понятно по чему от бедной смеси обороты повышаются?

Нажмите для раскрытия...

А меня так учили. Бедная смесь быстрее горит.
При подсосе повышаются обороты ХХ, но падает мощность при открытии заслонки.
Да и не раз замечал такое на карбовых.
У меня не только Волга, ещё и мотоцикл Урал есть.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

vanzay написал(а):

Все ваши советы основаны на том что было у вас когда то и однажды.

Нажмите для раскрытия...

Это верно.
Я не слесарь СТО, опыт обслуживания только своей машины (инж).
Есть кое-какая теоретическая подготовка, инженер-тракторист. :haha:
Ну и самоподготовка. Книги, форум, ...

@Вольга, Ни одного грамотного и правильного ответа,все уклончиво. Вы дипломат!
Сравнивать работу на х.х. карбовой машины и мотоцикла с инжекторной по меньшей мере не корректно. Т.к первые вообще не имеют системы поддержания х.х. с его сложными алгоритмами и адаптациями. там тупо рег.болт.
А увеличение частоты х.х. имеет место на системах управления с д.а.д. там это норма. с дмрв это редкость,хотя при определенных условиях тоже бывает,но очень редко.

Согласен.
С тонкостями не знаком, опыта мало.
Для своей - хватает.
За 12 лет "на галстуке" дважды притаскивали.
Первый раз - разрушение стартера. Возможно из-за залипания контактов замка, так и не понял, почему коллектор разлетелся.
Второй раз - перескок цепи. Не оказалось под рукой ключа на 36, иначе на месте бы поставил по меткам.
Все остальные поломки устранялись в дороге весьма быстро.
Но первый "затык" на два месяца танцев с бубном при -30 был из-за неисправности ДТОЖ.:haha:
Опыта - 0, Камасутры нет, интернета нет, единственная Волга с инжектором на деревню. До СТО - 100 км.
Дочка прислала Камасутру, прочитал, перерезал провода ДТВ и ДТОЖ, удлиннил, "поменял" местами. Завелась.
Вместо ДТОЖ прицепил резистор на температуру 40. Так и ездил, пока не купил датчик.
Вот такой я "колхозник".:haha:

vpzp написал(а):

А что сейчас? Ради интереса выложи.

[OFF="Вот так должен работать - приблизительно."]https://www.youtube.com/watch?v=5qgIht2JiA4[/OFF]​

Нажмите для раскрытия...

[ame="https://youtu.be/y8aYHg5KzR0"]https://youtu.be/y8aYHg5KzR0[/ame]
На холодную на газу и на бензе не снимал, ибо смысла нет, нормально работает) Чем выше температура, тем больше шанс заглохнуть. Чтобы на светлфорах не глохнуть, подгазовывать приходилось, а иногда и при трогании глохнет со стуком

При открытии крышки масло заливной обороты падают, сколько раз проверял. Про сальник кв зря смеётесь, было дело, после хлопка машина дергалась, тупила, жрала, пролез все, пока не дунул в шланг, что идёт от дз на крышку клапанов, а оно дуется, хотя не должно, оказалось выбило задний сальник, и кстати масло не гнало, уровень был в норме от замены до замены.
Лопалась резинка на хлопушке. Машина дергалась, глохла, провалы сильные, на бензине тоже самое, даже хуже, движок колбасило как паралитика, тут сразу понял в чем дело, только показания по БК глянул.
Свечи ставил бош платинум, тоже движок вел себя не адекватно, брикс сильвер, типа для газа, это вообще жесть, хх вообще могли пропасть.
Без дтож и без ДТВ ездил спокойно, с неисправным дпдз ездил, плохо ехать, но хх были, только высокие.

Кстати, типа гофрированный шланг на рхх я выкинул лет 5 назад и вообще не жалею.