• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

406. Очень плохо заводится автомобиль

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
Итак, проблема.
В газ 24 был засунут 406. В первые моменты автомобиль хорошо запускался (почти с пол оборота). Но в один прекрасный момент - завести авто стало очень сложно. Маслать стартером приходить по очень долго. Для того чтобы завести на холодную проделываю следующее: отключаю бензонасос, выкручиваю свечу, вытираю ее от бенза, немного сушу, ставлю назад, кручу дальше, когда схватывает, и практически заводится - подключаю бензонасос, автомобиль заводится. На горячую, если заглушить и сразу заводить - заводится с пол оборота. Если постоит минут 30-40 стартером приходится покрутить, если постоит от часа и больше - начинаются шаманские пляски.
Ошибок на авто нет. Был у диагностов, было исправлено и проверено:
-дпкв, подкидывался заведомо рабочий, результат нулевой
-катушка зажигания, искра на заведенно двигателе довольно слабая
-дроссельная заслонка поменяна на новую
-метки грм проверены триждя (проверялись правда мной), но если бы были сбиты, я думаю она если бы и заводилась, то ехала крайне плохо, в моем случае, на холостых двигатель работает ровно, по трассе идет бойко
-дтож и дтв заменены, предыдущие, кстати, были рабочие
-форсунки, родные были приговорены, не держали давления, куплены новые, проверены и установлены
-дмрв, на холостых показывает удовлетворительные параметры
- аккумулятор свежий
-рхх проверялось, вроде рабочее.
-питание на катушки зажигания при включенном замке зажигания такое же как и на аккумуляторе, что-то типа 12.6 - 12.8
На данный момент, из идеи на счет плохой заводки автомобиля - слабая искра (диагност на запущенном двигателе снимал ВВ провод с катушки, говорил что искра слабая, да и цветне такой).
Также при диагностике, было обнаружено, что крутя двигатель стартером прибор не видит обороты двигателя, начинает показывать когда превышают 600-650. На другом дпкв, обороты начинают отображаться с 450-500
Что может быть причиной слабой искры?
Есть подозрение на эбу. Стоит микас 5.4.
 

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Привет! О каких "4-хА" речь??? В цепи зажигания, в том числе и через КЗ, протекает ток порядка 7-9А. А если учесть выбросы ЭДС самоиндукции на первичной обмотке КЗ (порядка 100-400В), то реле совсем не лишнее. Удачи.

Приветствую! Напряжение автомобили не жгут (твои 100-400в не идут в косу никак, идут на ВВ, витки обмоток и толщина проводов сделают свое дело по формуле: напряжение = индукция в витке * количество витков, в катушке с НЕ ЗАМКНУТЫМ магнитопроводом, у нас замкнутый), только сила тока способна чего нибудь запалить (особенно при коротком замыкании), пускай будет макс 7 ампер, пиковая (больше не может быть, по крайней мере у меня с предохранителем на 7.5 который до сих пор жив), самая дешманская кнопка вывезет. Зачем реле? Смысл? Я понимаю если на стартер где ампер 80 ток. Правильно подобрать провода по сечению и воткнуть предохранитель на 7.5.
 
Последнее редактирование:

Андрей ВД

Завсегдатай
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
1,106
Реакции
712
Баллы
265
диагност на запущенном двигателе снимал ВВ провод с катушки,
Круто, видно, настоящий "спец". :haha:
Искра проверяется разрядником или осциллографом с соответствующим датчиком. На глазок даже в колхозе не проверяют, 21-й век, однако. Вешаем осциллограф, смотрим в режиме прокрутки. Ну или проще - делаем разрядник, если его нет, и опять-же, смотрим в режиме прокрутки. На разряднике зазор ставим около 10 мм.
 

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
Ну и какая компрессия в цилиндрах?

До проверки компрессии не добрался.

По общей ситуации, подкинул дополнительный минус на группу масс - результата не дало.
После чего сделал питание на катушки через релюшку, долго не испытывал, но после 3 часов простоя автомобиль завелся с пол оборота. Это конечно не показатель, надо совсем на холодную пробовать.

Искра проверяется разрядником или осциллографом с соответствующим датчиком. На глазок даже в колхозе не проверяют, 21-й век, однако. Вешаем осциллограф, смотрим в режиме прокрутки. Ну или проще - делаем разрядник, если его нет, и опять-же, смотрим в режиме прокрутки. На разряднике зазор ставим около 10 мм.

Найти более-менее адекватного диагноста, который может хоть что-то у нас проблематично. Я молчу уже найти осциллограф, и человека который сможет им воспользоваться. У нас в городе - мне только подключили компьютер и показали параметры (вот этот параметр норм, а вот этот не норм - это уровень диагностики нашего города). Езжу за 40 км, там хотя бы проводили настройку по газоанализатору.
 

Андрей ВД

Завсегдатай
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
1,106
Реакции
712
Баллы
265
:hi:
Найти более-менее адекватного диагноста, который может хоть что-то у нас проблематично
Сделайте разрядник, это же просто. В крайнем случае можно взять свечу, отогнуть боковой электрод. К юбке свечи надёжно закрепить любым доступным способом провод с крокодилом на конце. Крокодил на массу, провод на свечу, крутим, смотрим. Всё получится.
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
В цепи зажигания, в том числе и через КЗ, протекает ток порядка 7-9А. А если учесть выбросы ЭДС самоиндукции на первичной обмотке КЗ (порядка 100-400В), то реле совсем не лишнее
Так, для справки: на Тойотах через главное реле запитаны все потребители, которые должны работать при включении зажигания, кроме катушек зажигания (а там их 3), запитанных напрямую через замок. Обоснование - безопасность. Их инженеры считают, что реле может залипнуть и не будет возможности заглушить двигатель в аварийной ситуации.
Так, для справки... ))
 

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Так, для справки: на Тойотах через главное реле запитаны все потребители, которые должны работать при включении зажигания, кроме катушек зажигания (а там их 3), запитанных напрямую через замок. Обоснование - безопасность. Их инженеры считают, что реле может залипнуть и не будет возможности заглушить двигатель в аварийной ситуации.
Так, для справки... ))

Это точно, как пятаки частенько залипают во втягивающем.
 

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
Компрессия
1 горшок - 12
2 горшок - 12,5
3 горшок - 12,5
4 горшок - 13

Давление топлива, если просто накачать бензонасосом и не заводить, накачивает до 2,5 и в течении минуты сбрасывает до 1,3. Если же завести автомобиль - давление очень сильно прыгает от 2,6, до 2,3 где-то. Стрелка очень уж очень активно дергается.

По заведению автомобиля на холодную. Не завелась. Чуток помаслал, результат аналогичный. Скинул фишку с ДМРВ, чуть покрутил и движ начал схватывать, завелась. Заглушил и подкинул ДМРВ, машина завелась нормально.
 
Последнее редактирование:

Андрей ВД

Завсегдатай
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
1,106
Реакции
712
Баллы
265
Песец похоже насосу. При условии, что фильтра чистые и напряжение по дороге на теряется. На заведённом резко нажать на газ, давление должно подняться на 0,2-0,4. Или пережать обратку, можно на незаведённом, но при постоянно включенном насосе. При пережатии обратки должно резкодо 5-6 подскакивать.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
если просто накачать бензонасосом и не заводить, накачивает до 2,5
При включении зажигания исправный насос успевает накачать с 0 до рабочего за 3-4 секунды.
 
Последнее редактирование:

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Последнее редактирование:

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
Ну при сборке 406 с бензобака снимал подачу, чистил (хотя он и не был уж сильно грязным). Фильтр до насоса не ставил, стоит только фильтр тонкой очистки под капотом, новый.
Если снять вакуумную трубку с регулятора давления - поднимается до 3 очков.
По питанию я думаю все ок, точно не помню, но вроде 2,5 квадрата проброшен медный многожильный кабель, концы посажены на машине наконечники и пропаяны.
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Фильтр до насоса не ставил
Есть фильтр в самом насосе.
Если насос разборный, то снять запорное кольцо, вынуть фильтр, промыть, собрать.
А вот если не разборный (завальцованый), то хуже. Попробовать промыть противотоком.
 

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
Да как-то с ним ковыряться сильно нет желания, есть мысль переделать на жигулевский погружной - это позволит избавиться от этого "визгливого" звука бензонасоса, да и забор топлива будет идти со дна, а то приходиться ездить всегда с полным баком
 
Последнее редактирование:

Андрей ВД

Завсегдатай
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
1,106
Реакции
712
Баллы
265
В насосе ломаться нечему.
Это же на поливочный "Малыш" вибрационного типа. Топливный насос роликовый, прецизионного исполнения, к тому же смазываются трущиеся пары тем же топливом. Дальше на додумывание. Например, что будет, если он насухую, или с эмульсией поработает чуток. Или элементарный износ щёток или коллектора к чему ведёт? К снижению мощности, в нашем случае к падению производительности, ну и как следствие - к падению давления.

Добавлено через 40 минут 29 секунд
Если снять вакуумную трубку с регулятора давления - поднимается до 3 очков.
По мануалу при отсутствии разрежения 3,2. Обратку-то пробовали пережать на работающем, поднимается давление? И, кстати,
давление очень сильно прыгает от 2,6, до 2,3 где-то
, может грязь в регуляторе? Тогда помогает опять же на работающем несколько раз пережать-отпустить обратку.
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
, может грязь в регуляторе? Тогда помогает опять же на работающем несколько раз пережать-отпустить обратку.
Менялся регулятор, на данный момент установлен новый.

Добавлено через 45 секунд
По мануалу при отсутствии разрежения 3,2. Обратку-то пробовали пережать на работающем, поднимается давление? И, кстати,
Пробовали откинуть вакуумную трубку, давление было чуть больше 3х
 

Андрей ВД

Завсегдатай
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
1,106
Реакции
712
Баллы
265
Пробовали откинуть вакуумную трубку, давление было чуть больше 3х
Значит ок. И вот что мне вспомнилось. Была у меня когда-то 3110. Как-то потихоньку появился такой симптом, похожий на
В первые моменты автомобиль хорошо запускался (почти с пол оборота). Но в один прекрасный момент - завести авто стало очень сложно.
И при этом если заглушить и заводить, то заводится, а если постоит, то только с третьей- четвёртой попытки. И лечилось только отключением акб. Отключишь - всё отлично раз пять-шесть, потом всё хуже и хуже. И так до нового отключения. Пробовал прошить двумя разными прошивками, официальными, не тюнинговыми. Не помогало. После ещё раз скачал заводскую прошивку (уже не помню откуда, наверное с чиптюнера) и всё устаканилось. Я с этой проблемой когда-то и пришёл на АллГАЗ. Попробуйте отключить акб.
 

Vid0k

Освоился
Регистрация
27 Июл 2015
Сообщения
47
Реакции
0
Баллы
47
И при этом если заглушить и заводить, то заводится, а если постоит, то только с третьей- четвёртой попытки. И лечилось только отключением акб. Отключишь - всё отлично раз пять-шесть, потом всё хуже и хуже. И так до нового отключения. Пробовал прошить двумя разными прошивками, официальными, не тюнинговыми. Не помогало. После ещё раз скачал заводскую прошивку (уже не помню откуда, наверное с чиптюнера) и всё устаканилось. Я с этой проблемой когда-то и пришёл на АллГАЗ. Попробуйте отключить акб.
Проходил, отключение акб не помогало.

Теперь по ситуации на данный момент, после того как отключал дмрв и запускал авто без него, а потом с ним - автомобиль начал заводиться. Не знаю, повлияло ли это? Может просто на улице потеплело :yes2:, или звезды сошлись, но автомобиль начал запускаться, не идеально, может стартануть на 1 котле, потом просирается и начинает работать нормально, может нормально стартануть.
 
Сверху