Срочный вопрос по карбюратору к-151с

iDDD · 7 Июн 2008

Камрады, нужен совет.

31029/4021/К-151с (пекар).

Вопрос по ЭПХХ. Этот узел не работал, был закольцован шлангочкой, а все, к нему относящееся, было кем-то безжалостно ампутировано (вплоть до микропереключателя). Сейчас восстанавлиаю данный узел, выяснилось вот что.

В идеале, на холостых, при сдергивании закольцованной шлангочки из впуска, вакуум должен пропадать и клапан закрывается, т.е., двиг должен глохнуть, чего не происходит: лишь чуть падают обороты. В корпусе экономайзера есть клапан (п.31 на рисунке), который садится в отверстие регулируемого воздушного канала (п.36), отключая подачу топлива в режиме ПХХ. При усиленной затяжке был деформирован корпус экономайзера, в результате чего отверстие приобрело матрешкообразную форму и клапан не закрывается полностью - отсюда перерасход и пердение в глушак при торможении двигателем. Корпус экономайзера отдельно найти не удалось, продается только в сборе с новым карбом.

Собственно, вопрос. Является ли отверстие (п.36), по совместительству - седло клапана, калиброванным, и как придать ему первоначальную форму? Вариантов вижу два: либо засверлить и раззенковать седло клапана; либо, чем-то вроде керна простучать седло, не трогая отверстие, чтобы придать посадочной плоскости округлую форму. Оба варианта подразумевают незначительное изменение сечения. Как это скажется на работе и допустимы ли такие действия?

И еще, сам клапан должен свободно болтаться на штоке (п.31), или должен быть жестко к нему приклепан?

Спасибо.

Женатик · 7 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

iDDD написал(а):
клапан не закрывается полностью - отсюда перерасход и пердение в глушак при торможении двигателем.

.

Пердение не от этого, т.к. искра в режиме торможения не прекращается.

Собственно, вопрос. Является ли отверстие (п.36), по совместительству - седло клапана, калиброванным

По смыслу, нет. Зачем калибровать, когда перед ним два регулировочных винта? Тупо "закрыто-открыто".

Оба варианта подразумевают незначительное изменение сечения. Как это скажется на работе и допустимы ли такие действия?

Лишь бы не было большого уменьшения сечения и герметично закрывалось. А так, хоть квадратное...

И еще, сам клапан должен свободно болтаться на штоке (п.31), или должен быть жестко к нему приклепан?

Может болтаться, лишь бы было герметично.

iDDD · 7 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Женатик написал(а):
Пердение не от этого, т.к. искра в режиме торможения не прекращается.

А должна пропадать? Если нетрудно, поясните принцип дейстия. Не совсем понимаю, каким образом в режиме ПХХ отключается искрообразование - это делает тот же механизм, который отключает и подачу топлива в этом режиме? Если да, то он вырезан как класс, соответственно, насколько я понимаю, отключать искру в режиме ПХХ просто некому.

Женатик написал(а):
Может болтаться, лишь бы было герметично.

Карбюраторщик доказывал мне, что должно болтаться для свободной посадки, в итоге раздрочил клапан от штока, результата - ноль. Клапан был заклепан, похоже, заводским способом. Но он же на диафрагме закреплен, там и так свобода перемещения есть, да и если седло деформировано - болтайся-не болтайся, все равно не перекроет. Но дедок старый, видит плохо, деформацию не заметил. А так грамотный, к нему весь город по записи ходит.

Вообще не понимаю, логики конструкторов - зачем там латунный клапан, да по алюминиевому седлу. Почему не резинка?

Женатик · 7 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Нет, искра не пропадает. только бензин перекрывается. А если не перекрывается (как у Вас), то сгорает в цилиндрах, т.к. искра есть. Поэтому, пердения быть не должно, оно от других причин (богатая смесь, поздняя искра, или перебои искрообразования - подтраивание).
Насчет материалов, могу только предположить. что клапан открывается-закрывается рывком и пластичный материал от ударных нагрузок (небольших, но частых) может разрушиться.

Дмитрий Юрьевич · 7 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Есть одно но: родной резиновый уплотнитель на клапане долго не выдержит, его выпирает в сторону, и идёт подсос воздуха, проблема решается просто, с клапана выкидывается родная резинка и шайбочка его удерживающая, вместо них надо взять шайбу на 8мм конусообразную, как под гайками крепления карба(жигули), и изготовить резиновое кольцо, я сделал из трубки вентиляции картера классики(та которая тонкая), главное подобрать толщину, чтобы надёжно обжалось, но не выперло в сторону.

взято отсюда: _http://autokarb.narod.ru/

gorill · 7 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Да оставить его закольцованным,не тратьте время и деньги.Экономия от ЭПХХ мизерная, на фоне общего расхода практически незаметна, а вот головняка с ним- мама не горюй

StrayCat · 8 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

У меня вот то отверсте, что од номером 29 просто заглушено. Эт нормально? А в первоночальном варианте оно шло к клапану рециркуляции. Но потом я отсоединил его, т.к. его работа соровождалась только неустойчивым ХХ, плохим заводом и т.д.

Vovan1031 · 8 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

iDDD написал(а):
на холостых, при сдергивании закольцованной шлангочки из впуска, вакуум должен пропадать и клапан закрывается, т.е., двиг должен глохнуть, чего не происходит:

Если есть зазор между дроссельной заслонкой и корпусом карба, то так оно и будет. Необходима регулировка. Метода где то тут была.

iDDD написал(а):
клапан не закрывается полностью - отсюда перерасход и пердение в глушак при торможении двигателем.

Совершенно верно. Была аналогичная ситуация.

iDDD написал(а):
Корпус экономайзера отдельно найти не удалось

Бывают, бывают в продаже. Самый лучший вариант купить, заменить.

iDDD написал(а):
Является ли отверстие (п.36), по совместительству - седло клапана, калиброванным, и как придать ему первоначальную форму?

С какого перепугу его калибровать, конечно нет. Грубо говоря кран-открыт, закрыт.
Уж не помню, что делал у себя, то ли рассверливал, то ли шарошкой. Но в первом приближении воосстановил.

iDDD написал(а):
И еще, сам клапан должен свободно болтаться на штоке (п.31), или должен быть жестко к нему приклепан?

Насколько помню - жёстко приклёпан, у него для центровки и так есть небольшой люфт на мембране.

Женатик написал(а):
пердения быть не должно, оно от других причин

P.S. Всегда считал пердение в глушаке догоранием рабочей смеси в выпускной системе при принудительном ХХ. Я был не прав?

полковник2 · 8 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

StrayCat написал(а):
У меня вот то отверсте, что од номером 29 просто заглушено. Эт нормально?

Нет это НЕ нормально.

Vovan1031 написал(а):
Если есть зазор между дроссельной заслонкой и корпусом карба, то так оно и будет. Необходима регулировка. Метода где то тут была.

Vovan1031, не сочти за труд, покажи где тут методика. Видимо это вопрос важный и достаточно больной.

iDDD · 9 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Товарищи, есть ли у кого электросхема блока ЭПХХ 25.3761? В процессе эпопеи восстановления ЭПХХи выяснилась неисправность электронного блока: не реагирует на обороты, грешу на выходной транзистор.

Vovan1031 написал(а):
Если есть зазор между дроссельной заслонкой и корпусом карба, то так оно и будет.

Была щель, устранена. Причина в другом:

iDDD написал(а):
При усиленной затяжке был деформирован корпус экономайзера, в результате чего отверстие приобрело матрешкообразную форму и клапан не закрывается полностью

Vovan1031 написал(а):
Уж не помню, что делал у себя, то ли рассверливал, то ли шарошкой. Но в первом приближении воосстановил.

Аналогично. Сверлом придал форму седлу, зашкурил, потом притер к клапану при помощи зубной пасты (ну не было ничего больше под рукой), да удлиннил шток клапана для компенсации уменьшения высоты седла - стал нормально закрываться. Теперь при сдергивании шланги двиг глохнет, проводку восстановил, клапан эппхи работает, не фурычит эл. блок.

gorill написал(а):
Да оставить его закольцованным,не тратьте время и деньги.Экономия от ЭПХХ мизерная, на фоне общего расхода практически незаметна, а вот головняка с ним- мама не горюй

Я сейчас убил несколько часов на чтение форумов и конференций по теме нужности или ненужности ЭПХХ. Дебаты идут - мама не горюй. Уяснил для себя вот что:

ЭПХХ прекращает подачу топлива в режиме ПХХ, что предотвращает некоторые неприятные вещи типа:

- попердывания в глушак

- /при длительном торможении двигаетелем/ накопления в выхлопной системе паров несгоревшего топлива и, как следствие, исключен риск однажды получить взрыв, могущий эту систему разнести

- торможение двигателем становится намного более существенным, т.к. волговский двигаетль имеет существенный объем, по сравнению с тазами, как следствие - меньше изнашиваются тормоза, хотя существует мнение, что вместо них в таком случае изнашивается двигатель. В экстренных случаях, при отказе тормозов, затормозить двигателем можно более эффективно.

- экономия топлива, которая весьма зависит от стиля езды - если часто пользуешься торможением двигателем, то экономия возрастает. По разным источникам, выходит от 200-500 г до 1-2 л на сто км.

- вентиляция и охлаждение цилиндров двигателя на спуске после крутого подъема, что весьма полезно в жару на холмистой дороге

- перекрывает подачу топлива, что предотвращает самопроизвольную работу двигателя после выключения зажигания

В минусах имеем некоторый гемор с настройкой, которая, однако не очень сложна, устройство-то просто, как три копейки. Лично мое мнение - если узел предусмотрен, он должен функционировать, конструкторы не зря его намутили (сам инженер-конструктор в прошлом). Народ же все стремится упрощать, работает без этого, да и ладно, незачем разбираться, что это и как оно работает, выкинем - и все дела. Я вот после такого грамотея сейчас крячусь, восстанавливаю. О результатах отпишу.

Если в процессе чтения позабыли, то там вопрос в самом начале))

Vovan1031 · 9 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

полковник2 написал(а):
Vovan1031, не сочти за труд, покажи где тут методика. Видимо это вопрос важный и достаточно больной.

Начало цитаты,"ЕСЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ИЛИ ПО КАКОЙ-ЛИБО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ НА ВАШЕМ КАРБЮРАТОРЕ ВСЕ-ТАКИ НАРУШЕНА ЗАВОДСКАЯ РЕГУЛИРОВКА ВИНТОВ ПРИОТКРЫТИЯ ДРОССЕЛЬНЫХ ЗАСЛОНОК, что в эксплуатации обычно выражается неустойчивой работой двигателя на холостом ходу и отсутствием возможности отрегулировать минимальную частоту вращения холостого хода, НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:

снять карбюратор с двигателя и слить из него топливо;

последовательно отвернуть регулировочные винты упора дроссельных заслонок до момента, когда образуется видимый зазор между торцами винтов и упорными рычагами.

в образовавшийся зазор вставить обрывок тетрадной бумаги (толщина листа бумаги 0,08-0,1 мм) и медленно заворачивать винт до момента, когда бумага будет поджата торцом винта к рычагу, но до такой степени, что ее можно будет без повреждений вытащить рукой;

вытащить бумагу, после чего винт завернуть еще на 1/3 оборота;

убедиться в том, что после произведенной регулировки дроссельные заслонки не "закусывают" (не заклинивают) в закрытом положении, для чего открыть полностью заслонки и резко сбросить (отпустить) сектор или рычаг их привода. При необходимости указанную регулировку повторить.

Дроссельные заслонки первичной и вторичной камер должны свободно вращаться и плотно перекрывать воздушный тракт, допустимые зазоры между кромкой заслонки и стенкой горловины смесительной камеры не должны превышать 0,06мм." Конец цитаты. Взято с сайта ПЕКАР. Сам делал "на просвет", но так что бы не закусывало.

iDDD написал(а):
ЭПХХ прекращает подачу топлива в режиме ПХХ, что предотвращает некоторые неприятные вещи типа:

- попердывания в глушак

В подтверждение этого цитата с сайта ПЕКАР:"Хлопки в глушитель при торможении двигателем говорят о том, что там догорает не сгоревшая рабочая смесь. Для "борьбы" с этим явлением двигатель не должен получать топливо при режиме торможения двигателем. Для этого существует система ЭПХХ. Экономайзер принудительного холостого хода. "

iDDD написал(а):
- /при длительном торможении двигаетелем/ накопления в выхлопной системе паров несгоревшего топлива и, как следствие, исключен риск однажды получить взрыв, могущий эту систему разнести

Был один раз у меня случай, попёрдывло, попёрдывало, а потом ба-бах! Полез вниз глушак почти пополам, ни фига се!

iDDD написал(а):
Лично мое мнение - если узел предусмотрен, он должен функционировать

Согласен.

iDDD · 9 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Нашел-таки я схему этого блока. Может кому пригодится.

Плюс выдержка из краткой рекомендации по ремонту: Принято считать электронные блоки управления ЭПХХ неремонтопригодными. Однако квалифицированные радиолюбители могут попытаться восстановить работоспособность неисправного блока заменой его выходного транзистора. Одновременно полезно проверить диод, подключаемый в блоке параллельно обмотке. Поэтому укажем типы этих деталей. В качестве выходного транзистора и диода в блоках 25.3761, 14.3733 и 50.3761 (каждый из перечисленных типов включает и его модификации) используются соответственно следующие комплектующие элементы: КТ814Г и КД103А; КТ814В и КД105Б; КТ816Г и КД103А. Кроме того, опытные радиолюбители могут изготовить блок управления самостоятельно, воспользовавшись схемами, приведенными в журнале «Радио» (1985, №7, с. 29–31; 1986, №7, с. 45–46; 1989, №8, с. 30–33)

Romy4 · 9 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

было лень читать всю переписку,но скажу,что в магазе "техком" этот узел холостого хода стоит 200 р www.reyndzel.ru

iDDD · 9 Июн 2008

Ответ: Срочный вопрос по карбюратору к-151с

Romy4 написал(а):
было лень читать всю переписку,но скажу,что в магазе "техком" этот узел холостого хода стоит 200 р

Не, тупо купить - не для меня, страдает честь радиолюбителя) Если с ремонтом не получится, тогда да, придется.

Срочный вопрос по карбюратору к-151с

iDDD

Бывалый

Вложения

Женатик

Бывалый

iDDD

Бывалый

Женатик

Бывалый

Дмитрий Юрьевич

Завсегдатай

gorill

Свой человек

StrayCat

Завсегдатай

Vovan1031

Завсегдатай

полковник2

Старейшина

iDDD

Бывалый

Vovan1031

Завсегдатай

iDDD

Бывалый

Вложения

Romy4

Постоялец

iDDD

Бывалый