Яндекс.Деньги: 4Р
Хостинг.Счет: 1996Р
67% (2000/ 3000)
НЕ ХВАТАЕТ: 1000Р
Оплачено до: 04 декабря 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Ушел из жизни наш Розен... Подробнее ›

Новогодний обмен подарками 3 Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Двигатель > 402

402 Все по 402 двигателю

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2010, 14:11   #1
Hapkom Мужской
Общительный
Клубовец
 
Аватар для Hapkom
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: СПб
Авто: Газ-31105 04 г.
Сообщений: 119

Солидарность: 0
Репутация:
78 (Абсолютный Чайник)
Т масла в 402-ом моторе: размышления

Начну издалека. 402-ой мотор разрабатывался в середине прошлого века. Соответственно, все технические решения были реализованы на тогдашнем уровне (материалы, сама конструкция и прочее). В частности, на моторе были применены две системы охлаждения: водяная и масляная. И все характеристики мотора, включая межремонтный пробег, сроки замены расходников и т.д. даны в расчете, что все системы в наличии и работают исправно.
И вот начинается "тюнинг". Сначала отключают масляный радиатор. Дескать, течет (а если течет из-под масляного фильтра - его тоже надо удалить?) и вообще, на других машина его нет и все нормально.
Потом меняют родной стакан масляного фильтра на современный одноразовый. Подумаешь, что объем масла стал меньше (экономия, круто) и теплоотдача современного фильтра гораздо меньше.
Далее убирают механический вентилятор и ставят электрический. Круто, современно и зимой греемся быстрее. Вот только подкапотное пространство теперь вентилируется непостоянно, не охлаждается постоянным потоком воздуха масляный фильтр (да, не холодным уличным, но все же более холодным, чем само масло). Да и сам режим охлаждения мотора меняется. Ведь при механическом вентиляторе вода в радиаторе охлаждается постоянно. И при нагреве мотора поступление холожной воды регулирует термостат. А при электровентиляторе радиатор начинает охлаждатся только при достижении определенной Т. Соответственно, запаса охлажденной воды в радиаторе нет.
После этого начинают городить более современные и эффективные радиаторы, так как из-за всех доработок родная водяная система охлаждения перестает справляться.
Вернемся к маслу. После удаления системы охлаждения масла его температура неизбежно вырастает. Просто это не видно на приборах, нет датчика Т масла, только воды. И кажется, что все в порядке. Да, современные масла гораздо лучше тех, на которые был рассчитан 402-ой мотор. И они переживут более тяжелые условия. Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает, современное или нет. Напоминаю, мотор рассчитан на то, что у него есть масляная система охлаждения, которую надо включать в определенных случаях (читаем мануал). К этим случаям смело можно отнести стояние летом в пробках, например. А не только езду по проселку.

К чему я все это. Прежде чем внедрять что-либо или наоборот, отключать, хорошенько подумайте. Опыт таксистов и соседей по гаражу (я всю жизнь так делал и все нормально!) не аргумент. Особенно таксистов, которые всю жизнь обслуживали машины в таксопарках (т.е. не сами и не за свой счет).
Ну или не удивляйтесь, что после "крутого тюнинга" мотор греется и капиталка наступает значительно раньше, чем указано в мануале (у, плохой мотор, не оценил продвинутые девайсы).
__________________
"Волга"
- Простите, но вам точно нужна эта машина?
- Нет. Но я ее хочу.
Hapkom вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (27):
Старый 09.05.2010, 14:55   #2
Mortis Мужской
Коренной житель
Клубовец
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва
Авто: 2410, 2402
Возраст: 41
Сообщений: 2,470

Солидарность: 17
Репутация:
1948 (Стажёр)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Всё так. Признаюсь честно: мысль о том, что стакан фильтра выполняет еще и функцию маслоохладителя мне до этого в голову не приходила. Но вот насчет системы охлаждения не соглашусь: у принудительного вентилятора недостатков все же больше, чем достоинств, вспомнить те же жалюзи. А греются машины исключительно из за засратости радиатора или хреновой помпы - у меня, например, вместо штатного радиатора стоит тоненький алюминиевый однорядник и прекрасно справляется. Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе.

Вообще вместо всей этой городьбы с многоступенчатым внешним охлаждением масла можно было сделать одну простую вешь: внедрить в масляную галерею на всю длину оребренную медную трубку и пустить по ней тосол. Получился бы интегрированный теплообменник, не занимающий лишнего места.
Mortis вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (4):
33 REGION (21.12.2011), Dimka_31029 (14.05.2010), ЕвГeний (31.03.2013), СЕО (09.05.2010)
Старый 09.05.2010, 15:28   #3
Hapkom Мужской
Общительный
Клубовец
 
Аватар для Hapkom
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: СПб
Авто: Газ-31105 04 г.
Сообщений: 119

Солидарность: 0
Репутация:
78 (Абсолютный Чайник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе
Блок - да. А вот поддон нет. Я уже писал, что на Москвичах от масляного радиатор отказались только на 412-ом моторе, с алюминиевым поддоном с оребрением.
Изображения
Тип файла: jpg 8727.jpg (26.9 Кб, 225 просмотров)
__________________
"Волга"
- Простите, но вам точно нужна эта машина?
- Нет. Но я ее хочу.
Hapkom вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (3):
htmlworker (08.10.2012), ЕвГeний (31.03.2013), полковник2 (09.05.2010)
Старый 09.05.2010, 15:29   #4
xxil Мужской
Знаток
Клубовец
 
Аватар для xxil
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Адрес
Авто: Нету
Сообщений: 3,721
Записей в дневнике: 7
Изображений: 286

Солидарность: 0
Репутация:
5334 (Пилот)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Напоминаю, мотор рассчитан на то, что у него есть масляная система охлаждения, которую надо включать в определенных случаях (читаем мануал).
Масляная система охлаждения и система охлаждения масла - это одно и то же?
xxil вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 16:06   #5
EviL_LaugH Мужской
Постоялец
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ-2410 89 г. в., УАЗ-31512 89 г. в.
Возраст: 28
Сообщений: 293

Солидарность: 3
Репутация:
187 (Чайник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе.
Нельзя. У меня один раз порвался ремень генератора (зимой, -15) и решил я попробовать доехать "с ветерком" по трассе. Намордник снял, и припустил 70 км/ч. Первые 4 минуты ехалось нормально, а потом температура за 15 секунд взлетела в начало красной зоны. Дал остыть и повторил опыт, но уже с 50 км/ч. Температура взлетела не за 15, а за 30 секунд. Дальше не рискнул, взял буксир. Так что не получится ничего. Разве что капот снять.
EviL_LaugH вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (3):
cabal (10.05.2010), Garrick (10.05.2010), Steel (11.05.2010)
Старый 09.05.2010, 16:32   #6
Hapkom Мужской
Общительный
Клубовец
 
Аватар для Hapkom
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: СПб
Авто: Газ-31105 04 г.
Сообщений: 119

Солидарность: 0
Репутация:
78 (Абсолютный Чайник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от xxil Посмотреть сообщение
Масляная система охлаждения и система охлаждения масла - это одно и то же?
Водяная система охлаждения и система охлаждения воды - одно и то же?
__________________
"Волга"
- Простите, но вам точно нужна эта машина?
- Нет. Но я ее хочу.
Hapkom вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 16:35   #7
Ев_гений Мужской
Директор филиала Белгород
Клубовец
 
Аватар для Ев_гений
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
Авто: газ 310290,31105,Лада Гранта.
Возраст: 36
Сообщений: 1,032

Солидарность: 16
Репутация:
887 (Наездник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Нельзя. У меня один раз порвался ремень генератора (зимой, -15) и решил я попробовать доехать "с ветерком" по трассе. Намордник снял, и припустил 70 км/ч. Первые 4 минуты ехалось нормально, а потом температура за 15 секунд взлетела в начало красной зоны. Дал остыть и повторил опыт, но уже с 50 км/ч. Температура взлетела не за 15, а за 30 секунд. Дальше не рискнул, взял буксир. Так что не получится ничего. Разве что капот снять.
правильно у тебя же пома не качала тосол и циркуляции нет !
Ев_гений вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 16:37   #8
xxil Мужской
Знаток
Клубовец
 
Аватар для xxil
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Адрес
Авто: Нету
Сообщений: 3,721
Записей в дневнике: 7
Изображений: 286

Солидарность: 0
Репутация:
5334 (Пилот)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Водяная система охлаждения и система охлаждения воды - одно и то же
Мы что, в одессе на привозе?
xxil вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 16:51   #9
Hapkom Мужской
Общительный
Клубовец
 
Аватар для Hapkom
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: СПб
Авто: Газ-31105 04 г.
Сообщений: 119

Солидарность: 0
Репутация:
78 (Абсолютный Чайник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Какой вопрос - такой ответ.
__________________
"Волга"
- Простите, но вам точно нужна эта машина?
- Нет. Но я ее хочу.
Hapkom вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 16:57   #10
xxil Мужской
Знаток
Клубовец
 
Аватар для xxil
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Адрес
Авто: Нету
Сообщений: 3,721
Записей в дневнике: 7
Изображений: 286

Солидарность: 0
Репутация:
5334 (Пилот)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Какой вопрос - такой ответ.
Температуру масла лично замеряли?
xxil вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Steel (11.05.2010)
Старый 09.05.2010, 17:05   #11
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 55
Сообщений: 3,785

Солидарность: 0
Репутация:
6297 (Супер Пилот)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает
Вы решили более глобально развернуть дискуссию с проблемой, не стоящей выеденного яйца, причем сами себе противоречите:
Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Начну издалека. 402-ой мотор разрабатывался в середине прошлого века. Соответственно, все технические решения были реализованы на тогдашнем уровне
Так вот, любезный, масла "тогдашнего уровня" имели две вязкости : М8 для зимы и М10 для лета, о загущенных маслах тогда никто не слышал и для предотвращения чрезмерного разжижения М10 применили масляный радиатор.
Современные масла не только не теряют вязкости при рабочих t, но и прибавляют ее в сравнение с холодным состоянием, надежно удерживая масляную пленку на парах трения. А для охлаждения тех самых пар трения большее значение имеет не столько t масла, сколько надежность пленки, скорость и объем прокачивания масла по системе, ведь нагрузка в на пары трения в КШМ 402-го за годы выпуска увеличилась отнюдь не в разы и никакой катастрофы повышение t масла на 5-10 градусов без радиатора не повлечет, более того, включение масляного радиатора в двигателях с приличным пробегом и ослабевшим давлением масла приводит к его дальнейшему падению за счет прибавления к магистрали трубы приличного проходного сечения и снижению объема, подаваемого в КШМ, что как раз таки здоровья мотору не прибавляет и вызывает локальный рост t в тех самых парах трения, за которые Вы так радеете, не говоря уже о том, что ось коромысел начинает испытывать масляное голодание, потому как ей масла просто не хватает, ни холодного ни горячего.
А применение систем охлаждения масла в современных ДВС продиктовано как раз их форсировкой, т.е. большим съемом мощности с одного литра объема и, соответственно, большой нагрузкой на КШМ. Но есть одна тонкость, которую Вы не учли: в таких ДВС маслонасос спроектирован с большой производительностью, чтобы не терять давления и объема прокачки.
В завершение повторю:
Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Так что не заморачивайтесь сами и не морочьте голову другим
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (12):
443 (10.05.2010), Cabmen (09.05.2010), Dredd (09.05.2010), maksimka3019 (19.12.2011), Next (09.05.2010), Olnig (18.05.2010), Procedure2 (09.05.2010), Steel (10.05.2010), stratig (22.05.2010), zelya (31.08.2010), полковник2 (09.05.2010), СЕО (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 20:09   #12
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 48
Сообщений: 18,195
Изображений: 86

Солидарность: 178
Репутация:
24515 (Профессионал)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
для охлаждения тех самых пар трения большее значение имеет не столько t масла, сколько надежность пленки, скорость и объем прокачивания масла по системе
Однако, почему не рассматривается собственно температура пары трения? Каков зазор между вкладышем и шейкой КВ ПРИ НОРМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ? А каков он будет при рабочей температуре двигателя? А при какой температуре его не станет?

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Полагаю, что охлаждение пар трения в двигателе задача актуальная. И решить её проще при помощи масла, чем подводить каналы охлаждения к каждому шатуну, например.
__________________
Если это сообщение не является флудом (т.е. не содержит информации по теме приема в Клуб означенного форумчанина), не содержит ненормативную лексику или иным образом не противоречит Правилам - его удаление противоречит Правилам форума.

Последний раз редактировалось полковник2; 09.05.2010 в 20:09. Причина: Добавлено сообщение
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
володя р (09.05.2010)
Старый 09.05.2010, 21:08   #13
Кузнецов Игорь Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для Кузнецов Игорь
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: ГАЗ 31029
Возраст: 42
Сообщений: 380
Записей в дневнике: 7

Солидарность: 0
Репутация:
461 (Самовар)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Температура в узле вкладыш-вал при гидродинамическом трении масла сост. 100-120 град. По поводу зазора - он будет. Единственно при разжижении масла масляный клин может уйти , что приведет к косаниям трущихся пар. В этом случае темп. возрастет, что и приведет к задиру ,и в последствии к заклиниванию узла.
Кузнецов Игорь вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
gorill (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 22:31   #14
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 48
Сообщений: 18,195
Изображений: 86

Солидарность: 178
Репутация:
24515 (Профессионал)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Игорь Посмотреть сообщение
По поводу зазора - он будет.
Точно? А давайте посчитаем.
При диаметре, например, шатунной шейки 58 -0.013 зазор (минимальный) по вкладышу 0.01 (по книжке при норм.t). Линейный температурный коэффициент расширения для железа я взял в википедии - Е-5. Эта сотка "выбирается" при 120 градусах почти до нуля: остается лишь "слабина" по КВ. У кого под рукой настоящий справочник - уточните.
__________________
Если это сообщение не является флудом (т.е. не содержит информации по теме приема в Клуб означенного форумчанина), не содержит ненормативную лексику или иным образом не противоречит Правилам - его удаление противоречит Правилам форума.
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (2):
shtabs (24.05.2010), володя р (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 22:52   #15
Hapkom Мужской
Общительный
Клубовец
 
Аватар для Hapkom
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: СПб
Авто: Газ-31105 04 г.
Сообщений: 119

Солидарность: 0
Репутация:
78 (Абсолютный Чайник)
Re: Т масла в 402-ом моторе: размышления

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Так вот, любезный, масла "тогдашнего уровня" имели две вязкости : М8 для зимы и М10 для лета, о загущенных маслах тогда никто не слышал и для предотвращения чрезмерного разжижения М10 применили масляный радиатор.
Не только для охлаждения масла и предотвращения его разжижения, но и для охлаждения двигателя этим самым маслом.

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Современные масла не только не теряют вязкости при рабочих t, но и прибавляют ее в сравнение с холодным состоянием, надежно удерживая масляную пленку на парах трения.
Цитата:
Сообщение от Hapkom Посмотреть сообщение
Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает, современное или нет.
Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
включение масляного радиатора в двигателях с приличным пробегом и ослабевшим давлением масла приводит к его дальнейшему падению
Ну так чините мотор, нормализуйте давления масла. Или будем последовательно отключать различные системы?


Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
что ось коромысел начинает испытывать масляное голодание, потому как ей масла просто не хватает, ни холодного ни горячего.
Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
А применение систем охлаждения масла в современных ДВС
Про современные двигатели я не написал не слова.

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Но есть одна тонкость, которую Вы не учли: в таких ДВС маслонасос спроектирован с большой производительностью, чтобы не терять давления и объема прокачки.
А вот ЗМЗ-402 как раз и рассчитан на использование масляного радиатора. И маслонасос в том числе.

Так что, любезный, аргументы у вас слабоваты.

Повторюсь. Сначала отключают или изменяют штатные системы мотора, на которые он рассчитан. А потом героически борятся с перегревами и прочими последствиями.
__________________
"Волга"
- Простите, но вам точно нужна эта машина?
- Нет. Но я ее хочу.
Hapkom вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
htmlworker (08.10.2012)
Ответ

Социальные закладки

Метки
402, масляный радиатор, масляный фильтр, перегрев, электровентилятор


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огромное давление масла!!!! Denis3110Ugra 406 67 26.10.2013 09:59
Давление масла! agdsign Двигатель 46 24.06.2013 22:30
переход на синтетическое масло VOLOD`KA Жидкости 61 07.08.2011 23:51
Зима...не заводится.... VrumVrum 402 56 11.12.2008 16:29
Про большой расход масла на 406 моторе Misha Наш гараж 0 26.12.2006 20:10


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования