Буксировка на жесткой сцепке. практический ньюанс..

Даниил1980 · 6 Июн 2013

практическая ситуация: тягач тащит грузовик на жесткой сцепке. Должен ли пользоваться тормозами водитель в буксируемом (сломаном) авто?
Вариант да - сомнение т.к. эти 2 авто по сути автопоезд и водитель тягача сам выбирает траекторию маневра, передачи и т.д. также при торможении сломанным авто возможен выход из строя сцепного устройства, трансмиссии тягача и еже с ними.
вариант нет - сомнение т.к. водитель буксируемого авто видя препятствие должен подать сигнал. Ну а при невозможности онного как?

Жду Ваших ответов с коментариями. Просто на работе спор вышел серьёзный... Интересно (авторитетное) общественное мнение

ЕвГeний · 6 Июн 2013

Даниил1980 написал(а):
Должен ли пользоваться тормозами водитель в буксируемом (сломаном) авто?

Обязательно! Смотреть на стоп-сигналы буксирующего и дублировать их. Врядли тормоза одного авто справятся с торможением двух авто.

ПДД написал(а):
20.4. Буксировка запрещается:

транспортных средств, у которых не действует рулевое управление (недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью) (допускается буксировка методом частичной погрузки);
двух и более транспортных средств;
транспортных средств с недействующей тормозной системой (недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью), если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;
мотоциклами без бокового прицепа, а также таких мотоциклов;
в гололедицу на гибкой сцепке.

KillFlash · 6 Июн 2013

Даниил1980 написал(а):
вариант нет - сомнение т.к. водитель буксируемого авто видя препятствие должен подать сигнал. Ну а при невозможности онного как?

ЕвГeний написал(а):
20.4. Буксировка запрещается:

транспортных средств с недействующей тормозной системой (недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью), если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;
.

главное чтоб массы буксирующего и буксируемого отличались в 2 раза

а точнее надо решать в каждом конкретном случае

nvrsk09 · 6 Июн 2013

включаешь аварийку и едешь не более 40 км/час... если по принципу камаз тащит камаз...то там расстормаживают тормоза...аварийка, и едут опятьже 40 км-час...по правилам...кому невстерпеж тот быстрее катится с горки...рулить не обязатьльно...имхо бесполезно...руки оторвет...

про вес буксируещего правильно сказано...должен быть груженым...а хотя...если свой человек то ему пофиг...тащит пока может... (я имею ввиду с одной шарашки нечаянно встретились)

taxivolga78 · 6 Июн 2013

Смотря какая ситуация.

Ограничения при использовании жесткой сцепки:

При буксировке на жесткой сцепке за рулем буксируемого автомобиля должен находиться водитель, кроме случая, когда конструкция сцепки позволяет буксируемому автомобилю двигаться по траектории буксирующего при прямолинейном движении.
Расстояние между буксирующим и буксируемым транспортным средством должно составлять не более 4 метров.
Запрещается перевозить людей в буксируемом автобусе, троллейбусе или кузове буксируемого автомобиля.
Запрещается буксировать автомобили с недействующим рулевым управлением.
Запрещается буксировка автомобилей с недействующей тормозной системой. Однако если фактическая масса буксируемого автомобиля более чем в 2 раза меньше фактической массы буксирующего, то буксировка на жесткой сцепке допускается.

http://pddmaster.ru/pdd/buksirovka-...tkoj-scepke-metodom-chastichnoj-pogruzki.html

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Если там вообще водителя нет, как он будет пользоваться тормозами?

Prostor · 6 Июн 2013

Водителя походу там быть и не должно, если сцепка жёсткая.

ЕвГeний · 6 Июн 2013

Prostor написал(а):
Водителя походу там быть и не должно, если сцепка жёсткая.

Должен быть, не должно быть при методе частичной погрузки, когда ось буксируемого помещается на борт буксирующего.

полковник2 · 6 Июн 2013

ЕвГeний написал(а):
Должен быть,

Читаем внимательно!!!
Если конструкция сцепки обеспечивает движение буксируемого автомобиля по траектории тягача, то водитель в нем (в буксируемом) не нужен. Это раз.

Второе - управлять системой торможения буксируемого автомобиля в некоторых случаях возможно непосредственно из тягача. Это для случая невыполнения условия удвоенной массы.

Тартарен · 6 Июн 2013

полковник2 написал(а):
Второе - управлять системой торможения буксируемого автомобиля в некоторых случаях возможно непосредственно из тягача.

А это как? Я плохо знаком с конструкцией большегрузных грузовиков, может там впереди есть устройство чтоб подсоединить тормозную магистраль к тягачу?

Prostor · 6 Июн 2013

Тартарен написал(а):
может там впереди есть устройство чтоб подсоединить тормозную магистраль к тягачу?

Я с такой конструкцией не сталкивался, но теоретически ничего сложного, думаю, нет, если и тот и другой на воздухе. Хотя обычно просто за галстук, колёса прямо и поволокли.

ЕвГeний · 6 Июн 2013

полковник2 написал(а):
Если конструкция сцепки обеспечивает движение буксируемого автомобиля по траектории тягача

Если конструкция сцепки не обеспечивает движения буксируемого по траектории буксирующего - это уже не жёсткая сцепка .

ardon:

Тартарен написал(а):
конструкцией большегрузных грузовиков, может там впереди есть устройство чтоб подсоединить тормозную магистраль к тягачу

Точно не знаю, но у мощных прицепов есть свои тормоза, которые подключаются к системе тягача. Возможно ли такое с буксируемым тягачём, точно не знаю.

Тартарен · 6 Июн 2013

Про прицепы в курсе, а в случае буксировки сам автомобиль как бы прицепом становится. До заднего бампера вести шланг с воздухом думаю сложновато.

Даниил1980 · 6 Июн 2013

Итак, рассказываю

полковник2 написал(а):
Если конструкция сцепки обеспечивает движение буксируемого автомобиля по траектории тягача

это про метод частичной погрузки т.е. когда передняя или задняя (это когда авто тащут задом наперед) вывешивается на тягаче.

ЕвГeний написал(а):
Если конструкция сцепки не обеспечивает движения буксируемого по траектории буксирующего - это уже не жёсткая сцепка .

Если у меня вывернулись колеса во время движения/маневра возможно значительное отклонение от траектории, затем вывернутые колеса на юз и в случае поломки длительный ремонт.
Следующее: вопрос практический и не связан с ПДД т.ч. цитаты из правил отклоняются сразу.

полковник2 написал(а):
управлять системой торможения буксируемого автомобиля в некоторых случаях возможно непосредственно из тягача

нет невозможно, воздух для растороможения подать - да (штуцера есть и с переди и сзади), активировать механизм торможения - нет. Если совсем плохо, то только вывешивать.

Я расскажу свою историю и опыт в некоторых местах.
На днях мой пепелац не завелся. тягачем тащили по гаражу. неопытный водитель совершив ркрутой маневр влево дышлом раздавил мне левую фару. Поясню сразу: когда авто заглушено - ГУР не гурит, сигналы мои услышали все, кроме водителя тягача. При разборе полетов начальник ОТК сказал, что надо было тормозить. (т.е. он меня тащит, а я его торможу О_О).
Я когда был молодым водителем на сломаном грузовичке начал притомаживать, когда показалось, что тягач не справляется за что получил конкретных люлей от водилы тягача, запомнив на всю жизнь.
Второе, когда нас таскают не тягачами, а бортовыми водитель предупреждает, что тормоза "не очень" и на спусках надо помочь. Сегодня подошел к ребятам, переспросил, сказали, что если хочу "себе" что-нибудь оторвать, могу тормозить.
Третье. бывали случаи на икарусах, что бежал воздух с тормозной камеры прицепа, растормаживали обе стороны, глушили воздух копейкой и (исключительно летом) не просто ездили, а и пассажиров возили.

т.ч. я спрашивал не теоретически а практически:
а) вы бы тормозили?
б) как бы вы себя почувствовали (будучи водителем тягача) если во время маневра прицеп встал колом?

ну и на последок: смутила меня эта дискуссия, задолбал всех - сходились на мнении, что при такой буксировке - оба авто - это единый автопоезд и правильность маневра, скоростного режима и пр. выбирает водитель тягача. Нет?

полковник2 · 6 Июн 2013

ЕвГeний написал(а):
Если конструкция сцепки не обеспечивает движения буксируемого по траектории буксирующего - это уже не жёсткая сцепка .

Попробую погуглить по конструкциям жесткой сцепки, но они бывают разные. Например, просто дышло с двумя проушинами, цепляющаяся за сцепное устройство тягача (одна точка) и за один крюк буксируемого автомобиля (опять-таки одна точка). Дышло - жесткая сцепка. Такие часто используют для аварийной (в случае пожара, например) эвакуации транспорта из автопарка. При этом не обеспечивается совпадение траекторий тягача и буксируемого ТС, но сцепка является жесткой. Т.е. при торможении буксируемый автомобиль не бьёт тягач, а упирается в него через дышло.
Если же сцепка осуществляется за две точки буксируемого автомобиля, то траектория буксируемого ТС будет повторять траекторию тягача.
Кстати, обеспечить совпадение траекторий можно и гибкой сцепкой, тросами. Так при буксировке танков применяется пара тросов одинаковой длины, подцепленных крест-на-крест (у танков по два крюка спереди и сзади).

По поводу возможности управлять тормозами буксируемого автомобиля из тягача - надо смотреть конструкции КОНКРЕТНЫХ автомобилей. Если такая возможность есть, то присутствие водителя в буксируемом автомобиле и его вмешательство в процесс управления совершенно не обязательны.
На моей практике перегоняли технику ограниченным количеством водителей именно так: на жесткой сцепке, один водитель на пару единиц техники. Естественно, опытные водители тащили равные тягачу машины, а молодые на КАМАЗах тащили УАЗики. Тащили далеко - за Урал из Питера.

Даниил1980 написал(а):
что при такой буксировке - оба авто - это единый автопоезд и правильность маневра, скоростного режима и пр. выбирает водитель тягача. Нет?

Если речь идет об автопоезде, то да. Там только один водитель - который в тягаче сидит (см. определение "Автопоезд").

eam · 8 Июн 2013

ЕвГeний написал(а):
Должен быть, не должно быть при методе частичной погрузки, когда ось буксируемого помещается на борт буксирующего.

Если буксировка на "палке" - то должен быть. Если на "треугольнике" - можно и без водителя, знакомый так около 400 км тащил машину, причём там не только тормоза были неисправны, но и много чего ещё (перегонял ретроавтомобиль под восстановление одноклубнику из другой области).

pinochet · 9 Июн 2013

почитал и посмеялся от души . если вы не вкурсе устройства грузовиков и их буксировки .зачем делать домыслы ? при буксировке грузовика умершего используется жесткая сцепка треугольник . и для этого к тягачу подсоеденяется тормозная и электро магистрали для этого уних есть все разъемы . рулевое блокируеется для этого там все предусмотренно. если двигатель живой то цепляют на палку и при этом должен присутствовать второй водитель . тормоза и электрику цепляют при необходимости. второй водитель только подруливает. притормаживает только при необходимости. все выполняет водитель тягача. также можно буксировать частично подняв спецальным эвакуатором но при этом тормоза и электрика тоже подключается к эвакуатору . водитель не нужен

ЕвГeний · 9 Июн 2013

pinochet написал(а):
если вы не вкурсе устройства грузовиков и их буксировки .зачем делать домыслы ?

В споре рождается истина :haha:

maddriver · 9 Июн 2013

pinochet написал(а):
рулевое блокируеется для этого там все предусмотренно

при треугольной сцепке руль нельзя блокировать. в лучшем случае износятся покрышки.

pinochet · 9 Июн 2013

maddriver,скажи это водителям грузовиков. они отдуши поржут. все тоскают и незаморачиваются над износом резины. 99% тянут по прямой. какой тут износ?

Добавлено через 6 минут 46 секунд
ЕвГeний, какая истина? это прописано в правилах по буксировки авто. я понимаю что сейчас нет путевых автошкол. но раньше учили пол года и были учебники в которых это было все прописано

ЕвГeний · 9 Июн 2013

pinochet написал(а):
я понимаю что сейчас нет путевых автошкол.

Вот в чём проблема! Самое печальное, когда несведущие водители управляют фурами по 30 тонн и разгоняются до 100 кмч.

maddriver написал(а):
при треугольной сцепке руль нельзя блокировать. в лучшем случае износятся покрышки.

А они же никак не связаны, не на одной оси. Износ будет ничуть не больше задних.

Буксировка на жесткой сцепке. практический ньюанс..

Постоялец

Житель

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Постоялец

Житель

Старейшина

Бывалый

Постоялец

Житель

Бывалый

Постоялец

Старейшина

Постоялец

Заблокирован

Житель

Общительный

Заблокирован

Житель