Вопрос спецам

соколит · 20 Окт 2016

Столкнулся впервые с такой ситуевиной.
Возвращался с дачи домой, пошел на обгон грузовой. В виду того, что до встречной машины было небольшое расстояние, резко нажал педаль газа и она залипла в положении полностью открытой ДЗ. Карб 151С. Обогнав грузовик пытался ударами ноги по педали газа освободить заслонку и сбросить обороты двигателя, не получилось. Переключаюсь на нейтралку, сваливаю на обочину, обороты двигателя не менее 6-7 тысяч. Двигатель 402.
Выключаю зажигание, движок продолжает работать. Отключил массу, движок заглох. Общее время работы дв-ля на оборотах 6-7 тыс (на слух) в пределах 1-1,5 минут.
Освободил заслонку карба, запускаю двигатель. При увеличении оборотов начинается стук в двигателе, похожий на стук шатуна, давления масла "ноль". На ХХ стук минимальный, при увеличении оборотов усиливается.
Понимаю, что движок "стуканул. Но вот что именно - шатун?, корень? провернулся привод маслонасоса? Решил ехать до гаража, не допуская больших оборотов, стука дв-ля и роста температуры. На скорости 40 - 50 проехал 65 км, заехал в гараж. Поворачиваю ключ зажигания на выключение, дв-ль не реагирует. Отключаю массу - выключается. Включаю массу, запускаю - запускается, но опять же при повороте ключа не выключается. Что с замком? Почему при отключении массы срабатывает, а при повороте ключа на выключение - нет? Стерты втулки замка зажигания и при запуске спаиваются контакты, а при отключении массы размыкаются? Замок родной, ему 20 лет.
Двигатель пока не разбирал, но предполагаю варианты:
1. Провернуло привод маслонасоса
2. Если м/насос в норме, то провернуло корен.вкладыш (поскольку нет давления)
3. Судя по стуку, похожему на шатунный, то провернуло шатунный вкладыш после отказа м/насоса и бешенных оборотов.

Может у кого еще будут другие предположения?

vagimqwerty · 20 Окт 2016

Какой звук от стука? Если звонкий, то шатунный вкладыш, а если глухой, то корень.

ЕвГeний · 20 Окт 2016

соколит написал(а):
обороты двигателя не менее 6-7 тысяч

Менее, на 7 тысячах оборвёт болты шатунов. До 6 тысяч в принципе крутится, но должно быть хорошее маслице, доработанный выхлоп. Так что я думаю обороты ушли в диапазон 5-5,5 тыщ, не больше.

соколит написал(а):
начинается стук в двигателе, похожий на стук шатуна, давления масла "ноль"

Вероятнее всего свернуло вкладыш. Но возможны варианты дополнительных повреждений штанг, сёдел, коромысел.

соколит написал(а):
Почему при отключении массы срабатывает,

Расход в норме? Может это калильное зажигание? Попробуйте выключить зажигание и сдёрнуть ВВ провода, если не заглохнет, значит это оно, в противном случае напутано с электрикой, генератор стоковый стоит, а регулятор напряжения? Ещё можете попробовать после выключения зажигания выдернуть фишку с генератора.

соколит написал(а):
1. Провернуло привод маслонасоса

Нет, его как правило проворачивает при отказе редукционного клапана.

соколит · 20 Окт 2016

vagimqwerty написал(а):
Какой звук от стука? Если звонкий, то шатунный вкладыш, а если глухой, то корень.

На ХХ стука практически не слышно, при росте оборотов такое ощущение, как будто что то бьет по блоку. Стук увеличивается с ростом оборотов дв-ля.

ЕвГeний написал(а):
До 6 тысяч в принципе крутится, но должно быть хорошее маслице, доработанный выхлоп. Так что я думаю обороты ушли в диапазон 5-5,5 тыщ, не больше.

Возможно и 5 -6 тыс, на слух определить было сложно, тахометра нет. Масло чистое, синтетика Мобил 5 в 30. Давление масла на горячую всегда было около 3 на рабочих оборотах, компрессия во всех горшках 10.

ЕвГeний написал(а):
Но возможны варианты дополнительных повреждений штанг, сёдел, коромысел.

Тогда бы изменилась тяга двигателя, обороты на ХХ, вибрация, а я проехал 65 км. Конечно не допуская больших оборотов, но вышеуказанных признаков не заметил.

ЕвГeний написал(а):
Расход в норме? Может это калильное зажигание?

При калильном зажигании движок дергается, а здесь ровная работа. Гена стоковый, с электрикой все было в норме, ЗЗ и РР до этого зависания д/заслонки работали без нареканий. Напряжение всегда под контролем, вместо часов в приб. панель встроен вольтметр.

Никита Козлов · 20 Окт 2016

ЕвГeний написал(а):
Провернуло привод маслонасоса

Привет! При проворачивании привода м/насоса перестаёт своевременно подаваться искра и дв-ль глохнет. Похоже, что не работал указатель давления масла. Горела ли КЛ аварийного давления? При полном отсутствии давления, очень сомнительно, чтобы можно было проехать 65км, да ещё на скорости 50км/ч!!! Если только в масле не было специальной присадки (приходилось встречаться). Но тогда непонятно, из-за чего застучал шатун! Удачи.

shtabs · 20 Окт 2016

не менее 6-7 тысяч. Двигатель 402.

Т.е. может быть и больше 7-ми? На 8-ми тысячах может лопнуть коленвал, а на 9-ти - маховик.

соколит · 20 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
Привет! При проворачивании привода м/насоса перестаёт своевременно подаваться искра и дв-ль глохнет. Похоже, что не работал указатель давления масла. Горела ли КЛ аварийного давления? При полном отсутствии давления, очень сомнительно, чтобы можно было проехать 65км, да ещё на скорости 50км/ч!!! Если только в масле не было специальной присадки (приходилось встречаться). Но тогда непонятно, из-за чего застучал шатун! Удачи.

Да, не т тр-р вращался и двиг работал. Я подразумевал, что мог провернуться шестигранник в гнезде м/насоса.
Давления масла не было на самом деле. И лампа горела и указатель давления на "0" и на удивление он довез меня до гаража. В пробках, слава богу больших не было, включал эл. вентилятор, доп. помпу, и печку на мах чтобы не нагреть двигатель, и старался обороты как можно меньше, чтобы не было стука.

Добавлено через 5 минут 2 секунды

shtabs написал(а):
Т.е. может быть и больше 7-ми?

Я так думаю, что с заводскими валами вряд ли.
А вот с хорошо выполненной статической, динамической балансировками и правкой вала по центрам, хорошем масле, вполне реально.

ЕвГeний · 20 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
Привет!

Чмоки-чмоки!

Никита Козлов написал(а):
При проворачивании привода м/насоса перестаёт своевременно подаваться искра

Совершенно нет, если свернёт шестигранник, то трамблёр продолжит крутиться как обычно.

соколит написал(а):
Напряжение всегда под контролем

Дело не в напряжении, возможно провода подключены неверно, попробуйте при выключенном зажигании и работающем двигателе вытащить фишку генератора.

shtabs написал(а):
На 8-ми тысячах может лопнуть коленвал

Перед этим на 7 порвутся болты шатунов. Или сами шатуны. Если охота так крутить мотор, нужно ставить усиленные шатуны с усиленными болтами.

shtabs написал(а):
а на 9-ти

До столько со стоковым впуском он не сможет раскрутиться даже на холостых, да и блок жёсткостью не отличается. Так что 9 тыщ нереально.

соколит написал(а):
А вот с хорошо выполненной статической, динамической балансировками и правкой вала по центрам, хорошем масле, вполне реально.

Я думаю нет, больше 7 402й движок не раскрутить.

shtabs · 20 Окт 2016

Я думаю нет, больше 7 402й движок не раскрутить.

Слово "Думаю" наверное должно быть ключевым? :shok:
А я знаю, что больше чем 5500 ни один стоковый 402-й раскрутиться не сможет - ну разве что с Эльбруса.

Дело ведь даже не в коленвалах и балансировке и даже не в штангах и не соотношении R/S. На штангах половину машин Ле-Мана ездят не один десяток лет да и куча мотоциклов.
Вопрос элементарной величины коэффициента наполнения цилиндров, который катастрофически уменьшается при увеличении оборотов ввиду древней конструкции данного атмосферника.
P/S/ А чего там с болтами шатунов не так? С какого перепугу они оторваться должны? :shok:

Никита Козлов · 21 Окт 2016

ЕвГeний написал(а):
Совершенно нет, если свернёт шестигранник, то трамблёр продолжит крутиться как обычно.

Привет! Вы невнимательны!!! Я ни слова не писал про "сворачивание" или обрыв шестигранника!!! При таком дефекте дв-ль продолжает работать! Речь шла именно о ПРОВОРАЧИВАНИИ шестерни на приводе из-за срезания штифта! Удачи.

Добавлено через 6 минут 55 секунд

ЕвГeний написал(а):
Дело не в напряжении, возможно провода подключены неверно, попробуйте при выключенном зажигании и работающем двигателе вытащить фишку генератора.

Привет! Читайте внимательно! ЗЗ выключен - дв-ль продолжает работать! При снятии клеммы с АКБ - глохнет! Из этого следует, что ген-р, при выключении зажигания ОТКЛЮЧАЕТСЯ и дв-ль работает от АКБ! Имеет место подача несанкционированного питания на коммутатор, при выключении ЗЗ (возможно где-то замыкание проводов косы от ЗЗ до коммутатора). Удачи.

ЕвГeний · 21 Окт 2016

shtabs написал(а):
А я знаю, что больше чем 5500 ни один стоковый 402-й раскрутиться не сможет

И тем не менее оно крутится.

shtabs · 21 Окт 2016

И тем не менее оно крутится.

Ну на словах все крутится и 6 и 7 особенно тогда когда нет тахометра. Все на слух, на звук, на стук? :rofl:

ЕвГeний · 21 Окт 2016

shtabs написал(а):
Ну на словах

И до 20 раскрутиться :smoke:

shtabs написал(а):
Все на слух, на звук, на стук?

Даже если нет трахометра (а у меня есть), можно судить об оборотах по скорости - передаточные числа известны, и спидометр в большую сторону врать не может.

shtabs · 21 Окт 2016

и спидометр в большую сторону врать не может.

На любом авто спидометр завышает мин. на 5% - это для тебя открытие?
А на иномарках бывает и больше.

ЕвГeний · 21 Окт 2016

shtabs написал(а):
На любом авто спидометр завышает мин. на 5%

Да я неверно сформулировал. Идея в том что об оборотах можно судить по спидометру. с механической коробкой. Привирание спидометра от многих факторов зависит, на моей к примеру на летней резине завышает больше, на зимней меньше.

vpzp · 21 Окт 2016

Думаю вскрытие покажет и смотреть надо снизу. У знакомого коленвал лопнул на 24-й. И ничего проехал еще груженный километров 400.

соколит · 21 Окт 2016

vpzp написал(а):
Думаю вскрытие покажет и смотреть надо снизу. У знакомого коленвал лопнул на 24-й. И ничего проехал еще груженный километров 400.

Практически угадал. Сходил в гараж, произвел запуск двигателя. На холодном двигателе появилось давление масла в пределах 3 кг. По мере прогрева давление упало, на хх до "0", КЛ горит, но при повышении оборотов есть небольшой рост давления, КЛ гаснет. На ХХ стука дв-ля нет, работа ровная. При повышении оборотов появляется глухой стук снизу в районе 2 -3 цилиндров. Видимо провернуло корень. Полагаю, что при том зависании ДЗ на мах оборотах, произошло заклинивание ред. клапана в полностью открытом положении и насос просто не мог обеспечить рабочее давление в м/системе. Из-за этого и произошло провертывание вкладыша . Вероятно коренного, судя по звуку. Надеюсь до поломки к/вала дело не дошло.
Гена напругу выдает в пределах 14 -14,5 в без нагрузки, считаю, что это норма, так было всегда.
А вот при выключении зажигания, дв-ль опять продолжал работать. Попробовал пошевелить ключом в ЗЗ, и с 3-4 попытки все пришло в норму. Запускается и выключается без проблем.
Короче, пришел к выводу, что движок буду капиталить. Но не сейчас, а по весне на даче. Там условия более подходящие. Есть резервный движок с отбалансированным к/валом с маховиком и корзиной. А этот дв-ль в течении лета откапиталим и отправим в резерв.
ЗЗ, чтобы больше не было сюрпризов разберем посмотрим и если ему хана, купим новый.
А вот с карбом придется поиграться. Случай заклинивания ДЗ я встречаю впервые, и причина мне не совсем понятна.
На зимний период есть резервное авто для более комфортного передвижения.
Всем спасибо за участие в проблеме.

Никита Козлов · 21 Окт 2016

соколит написал(а):
Практически угадал. Сходил в гараж, произвел запуск двигателя. На холодном двигателе появилось давление масла в пределах 3 кг. По мере прогрева давление упало, на хх до "0", КЛ горит, но при повышении оборотов есть небольшой рост давления, КЛ гаснет. На ХХ стука дв-ля нет, работа ровная. При повышении оборотов появляется глухой стук снизу в районе 2 -3 цилиндров. Видимо провернуло корень. Полагаю, что при том зависании ДЗ на мах оборотах, произошло заклинивание ред. клапана в полностью открытом положении и насос просто не мог обеспечить рабочее давление в м/системе. Из-за этого и произошло провертывание вкладыша . Вероятно коренного, судя по звуку. Надеюсь до поломки к/вала дело не дошло.
Гена напругу выдает в пределах 14 -14,5 в без нагрузки, считаю, что это норма, так было всегда.
А вот при выключении зажигания, дв-ль опять продолжал работать. Попробовал пошевелить ключом в ЗЗ, и с 3-4 попытки все пришло в норму. Запускается и выключается без проблем.
Короче, пришел к выводу, что движок буду капиталить. Но не сейчас, а по весне на даче. Там условия более подходящие. Есть резервный движок с отбалансированным к/валом с маховиком и корзиной. А этот дв-ль в течении лета откапиталим и отправим в резерв.
ЗЗ, чтобы больше не было сюрпризов разберем посмотрим и если ему хана, купим новый.
А вот с карбом придется поиграться. Случай заклинивания ДЗ я встречаю впервые, и причина мне не совсем понятна.
На зимний период есть резервное авто для более комфортного передвижения.
Всем спасибо за участие в проблеме.

Привет! Методику полного ремонта кар-ра могу прислать. В ЗЗ элементарно заменить только контактную группу. Удачи.

соколит · 21 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
Привет! Методику полного ремонта кар-ра могу прислать. В ЗЗ элементарно заменить только контактную группу. Удачи.

Да, хотелось бы посмотреть по 151 С.
А ремкомплекты интересно ЗЗ существуют в продаже?
По жигулевским ЗЗ помню продавались только пластиковые втулки, которые со временем стирались. Но это было еще в Союзе. С тех пор ЗЗ ремонтировать не приходилось.

Вопрос спецам

соколит

Постоялец

vagimqwerty

Постоялец

ЕвГeний

Житель

соколит

Постоялец

Никита Козлов

Житель

shtabs

Заблокирован

соколит

Постоялец

ЕвГeний

Житель

shtabs

Заблокирован

Никита Козлов

Житель

ЕвГeний

Житель

shtabs

Заблокирован

ЕвГeний

Житель

shtabs

Заблокирован

ЕвГeний

Житель

vpzp

Завсегдатай

соколит

Постоялец

Никита Козлов

Житель

соколит

Постоялец