Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

"Say_me" · 14 Окт 2008

Передо мной встала такая делема. После того как не смог преобрести 105-ю решил брать 3110. Смотрел машинку с 409 движком на шаровых опорах 2003 года! Кузов в идеальном состоянии. За нее просят 120 тык. руб. А проблема в том что я не знаком с 409 движком и не знаю чего от него ждать! Подскажите лучше ли он чем 406? Если лучше то чем? Как он себя поведет если на него поставить ГБО?

AKM · 14 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

409й это абсолютно тот же 406й, только объём - 2,7...

vlr · 14 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

AKM написал(а):
409й это абсолютно тот же 406й, только объём - 2,7...

Ну,не совсем конечно,406-й.409-й - моментный мотор,для джипов типо.Но и на ВОЛГЕ,особенно вместе с другой главной парой в ЗМ,тоже вполне ничего.

"Say_me" написал(а):
Как он себя поведет если на него поставить ГБО?

Так же как и 406-й.

mindforms · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

vlr написал(а):
Ну,не совсем конечно,406-й.409-й - моментный мотор,для джипов типо.

То-то что "типо"

Максимальный крутящий момент для 409-го составляет 230Нм при частоте вращения коленчатого вала от 3700 до 4100 оборотов.

Настоящий тойотовский мотор от джипа, объемом 2,7 литра, развивает 230 Нм в диапазоне от 1700 до 4500 тысяч оборотов.

ЗМЗ преподносит его как "предназначенный для установки на автомобили повышенной проходимости", но 409-й, это явно легковой двигатель, очень близкий по характеру к 406-му, но мощнее и прожорливее.
Для ГБО всегда предпочтительнее более объемные моторы - будет менее заметна потеря мощности.

xxil · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

mindforms написал(а):
Настоящий тойотовский мотор от джипа, объемом 2,7 литра, развивает 230 Нм в диапазоне от 1700 до 4500 тысяч оборотов.

Странно, почти как настоящий вольвовский мотор от легкового автомобиля

mindforms · 15 Окт 2008

А точнее?

Впрочем, при чем здесь изначально леговой двигатель вольво, когда речь о 409-м с его "внедорожными" параметрами? На легковых авто описанный мной японец тоже устанавливается после форсировки (от 200 до 1400 л.с.)

Я привел пример именно для джипов и легких грузовиков созданного двигателя с хорошим моментом на низких оборотах.

Burlack · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

mindforms написал(а):
ЗМЗ преподносит его как "предназначенный для установки на автомобили повышенной проходимости", но 409-й, это явно легковой двигатель, очень близкий по характеру к 406-му, но мощнее и прожорливее.

Да, на Патриоте такой стоит. Насчёт нехватки "низов"- не всё так плохо. Они есть, мотор вполне уверенно тянет с 1000 об/мин, а вышеупомянутая характеристика (230 НМ при 3700-4100) относится к МАКСИМАЛЬНОМУ крутящему моменту, чтобы оценить характеристики мотора во всём диапазоне оборотов, нужен график. Ну а насчёт прожорливости- увы, верно. Кушать он любит. Для подобных машин предпочтительнее был бы всё же дизель. Но боюсь, тот что предлагается заводом (IVECO, 2,1 л, 116 л/с) окажется слабоват для этой машины...

Добавлено через 6 минут 56 секунд

mindforms написал(а):
А точнее?

Возможно, имеются в виду 5-цилиндровые Вольвовские моторы с турбонаддувом. У 2-литрового например, КМ 240НМ при 1850 об/мин. Мощность- 180 л/с при 5500 об/мин.

xxil · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

mindforms написал(а):
А точнее?

Еще у старых моторов, B230FT кажется (9хх серия), с турбиной низкого давления была весьма ровная и интересная характеристика крутящего момента.
В отношении 5-цилиндровых двигателей я не столь хорошо помню числа и наименования, но помню внешнюю характеристику с идеально ровной "площадкой" в районе 1500-3500 об/мин.
Пойду искать.

mindforms · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

xxil написал(а):
Пойду искать.

зачем?

автор темы просил сравнить 406-й и 409-й, явно атмосферные, а мы ему сейчас про турбины расскажем

я говорил об атмосферном бензиновом 16-ти клапанном двигателе без механизма изменения высоты подъема клапанов

- это 3RZ-FE, который стоит в моей волге и привел пример япошки только для того, чтобы "Say_me", не думал о 409-м, как о моторе для джипов и знал, что его характер ближе к 406-у.
ИМХО, волге 409-й подойдет в самый раз. А в Патриот просится как раз мой моторчик или лучше 5VZ-FE. Мощные дизели хороши всем, да солярка наша качеством не блещет.

Burlack · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

mindforms написал(а):
Я привел пример япошки для того, чтобы он не думал о 409-м, как о узкопрофильном моторе для джипов и знал, что его характер ближе к 406-у.

Это да, никакой он конечно, не "джиповый". Да и ставился он первоначально, когда появился несколько лет назад, не на УАЗы, а на Волги под заказ. Ну а конструктивно это действительно на 100% 406-й. Выигрыш в мощности и моменте- 10-15%.

AKM · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

vlr написал(а):
409-й - моментный мотор,для джипов типо.

Нифига он не моментный...та же крутилка, что и 406й, только чуть мощнее и всё...

"Say_me" · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

Впринципе я понял что это за движок! Теперь встает вопрос как этот двигатель в эксплуатации? Его характеристики? И вопрос такого плана. Машина ноябрь 03 г.в. на шаровых опорах. Насколько я знаю в 03 году уже не производились такие 3110. Я прав? И еще вопрос такое построение передней части подвески хорошее или хуже?

vlr · 15 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

"Say_me" написал(а):
Машина ноябрь 03 г.в. на шаровых опорах. Насколько я знаю в 03 году уже не производились такие 3110. Я прав?

Нет.3110 на шаровых производились с июля 2003 года примерно по февраль 2004-го.Потом пошли 31105.

"Say_me" · 16 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

Сегодня собираюсь посмотреть еще несколько машин. Но уже впринципе определился с выбором авто с 409 движком. Такой вопрос. Как понять убит движок или нет? Как по маслозаливной горловине определить степень убитости двигателя? Имеет ли смысл проверят компресию у 409, если да то как это сделать?

МаНьЯк · 16 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

я лично считаю что 406 предпочтительнее, езди и с таким мотором и с 409, так вот 409 оставил впечатление тракторного, да, тянет очаровательно, хавает бензин отвратительно, а 406 веселее работает ИМХО

Ильюха · 16 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

"Say_me", ну если хозяинне гамак, то по масолзаливной горловине мне кажется ты ничего не поймешь о убитости движка. А так, если на горловине есть налет, то по крайней можно с 80% вероятностью сказать, что у него тосол течет в масло. (было такое у друга)

mindforms · 16 Окт 2008

Ответ: Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

Ильюха написал(а):
то по масолзаливной горловине мне кажется ты ничего не поймешь о убитости движка

Это верно. Как минимум нужно измерить компрессию.

Добавлено через 9 минут 50 секунд

МаНьЯк написал(а):
409 оставил впечатление тракторного, да, тянет очаровательно, хавает бензин отвратительно, а 406 веселее работает ИМХО

У меня 406-й, из опыта вождения машины друга, тоже оставил впечатление резвого двигателя - потому, что его приходится крутить под 3000 для относительно активной езды. 409-й не попадался, однако предположу, что за счет объема и момент и мощность у него на малых оборотах повыше, чем у 406-го, что позволяет относительно неплохо, но неспешно разгонятся там, где 406-й уже приходится крутить. поэтому 409-й и кажется тракторным - еще более явное сходство с тракторным дизелем демонстрирует двигатель моей волги - с 40 км его можно переключать на 5-ю и спокойно разгонятся, едва нажимая на газ. Конечно такой разгон не оставляет впечатления резвости

Отчасти именно по этой причине на машинах с большого объема двигателями не хочется гонять - они обладают огромной эластичностью.

Подскажите пж какой ДВС лучше 406 или 409!

"Say_me"

Заблокирован

AKM

Старожил

vlr

Знаток

mindforms

Заблокирован

xxil

Свой человек

mindforms

Заблокирован

Burlack

Житель

xxil

Свой человек

mindforms

Заблокирован

Burlack

Житель

AKM

Старожил

"Say_me"

Заблокирован

vlr

Знаток

"Say_me"

Заблокирован

МаНьЯк

Свой человек

Ильюха

Старожил

mindforms

Заблокирован