Большая проблема Дал прикурить от автомобиля....

Antony3102 · 19 Дек 2009

Дал прикурить от автомобиля.
После отключения заведенного авто,пошла большая зарядка (15в).
После того как заглушил , зажигания и стартера я больше не видел.
Сказали смотреть генератор.......блин, а что там смотреть??????

Teh · 6 Янв 2010

andy dry, перестань Волгу называть баржей :mad1:

Amadeus · 6 Янв 2010

iван написал(а):
1.(непосредственно)прикуривание осуществляется при выключеном зажигании донора! На заведеном, РР и прочая эл-ка регулирующая напругу горят на ура.

Кто нибудь ГРАМОТНО может объяснить связь "горящей на ура" электроники донора и пуска двигателя прикуривающего?При неработающем двигателе дохлый аккум забирает в себя львиную часть пускового тока, что остаётся стартеру?

iван написал(а):
4.Проходим мимо абсолютно мертвых батарей (могут быть замкнутые ,нам не нужно короткое замыкание живого ак-ра).

Прошу совета как определить замкнутый аккум от разряженного "на глаз"

Roman Ch написал(а):
В моём букваре сказано: для проверки работоспособности генератора при заведённом двигателе снять плюсовую клемму АКБ. Сколько раз так делал - ничего не произошло!

Не путайте ЭБУ с трамблёром... (как при этом ведут себя безконтактные и микропроцессорные СЗ, к сожалению, не в курсе...)

Baurey написал(а):
не глуша двиг пытаемся завести дохлую тачку... если не получается(крутит медленно) то ждём ещё.. и так до тех пор, пока не заведётся...

Всегда так заводили и ни у кого ничего не сгорело... Случайность? Нет! Случайность - когда один раз, а несколько раз - это уже закономерность!

andy dry · 6 Янв 2010

Teh написал(а):
andy dry, перестань Волгу называть баржей :mad1:

у Вас слово "баржа" ассоциируется с чем то ржавым и грязным??

ИМХО: для меня "баржа" ассоциируется как нечто такое большое, сильное, плавающее по широким рекам и т.д. это Вам не тазик-катамаран

(кстати опять же - "тазик"!!!!). Так что не огорчайтесь, я так всегда называл свою из уважения, а не с подленьким подсмыслом как некоторые индивидуумы. :drinks:

За флуд - сорри.

Поехали · 6 Янв 2010

Amadeus написал(а):
На инжекторных двигателях снимать клеммы с аккумулятора на работающем двигателе запрещается по причине выхода "мозгов" из строя...

Летом отдыхал в деревеньке, в которой зарядное устройство днем с огнем не найти. И тока сосед предложил свой аккум, завестись. Так вот, поскольку выбора не было, так и сделал. Завел, снял клеммы на заведенной машине, поставил свой аккум, подключил. И, кстати говоря, за время отдыха делал так два раза. И все ок! Единственное, что

Amadeus написал(а):
всё равно что снять дохлый аккум, завестись от хорошего, и подключить потом дохлый... так же нельзя...

так можно - у меня просто обороты двигателя проседали, ввиду того, что гена начинал работать на полную заряжая аккум, и ессно нагрузка на двигатель возрастает.

А теперь внесу небольшую смуту в стан людей не полностью разбирающихся в работе электрики

Почему у некоторых сгорает что-то при прикуривании, при снятии клемм с аккума?
Объясняю, как я это понял. РР устанавливает определенное напряжение, которое и поддерживает. И РР же занимается поддержкой определенного значения вольтажа. НО, когда аккумулятор подключен, он компенсирует потери напряжения в схеме электроники авто, и нужное напряжение устанавливается нормально, например 13,8в. В случае отключения аккума, РР видит, что напряжение изменилось, и пытается увеличить его. И увеличивает до максимума... Тут главное понять, откуда РР берет напряжение, по которому регулирует выдаваемое напряжение. Если из диодного моста, то вполне вероятно, что в определенном контакте плохое соединение, и ессно напряжение меняется, и вобщем привет.

Кстати, пробовали тут завести 24ку. Подключили клеммы, подзарядили севший аккум. Глушу машину, он пытается завести - бесполезно. Далее, опять завожу, подзаряжаем, опять пробует завести - никак. Ладно, врубаю 15в на регуляторе, даю немного газу, и пробуем завести не глуша мою. С трудом, но завелась. С электрикой вроде ничего не случилось....

Единственное, что может привести к проблемам, неисправная машина, которую заводишь. Если там кз где, тогда да, может пипец перебраться и в подкуривающую машину

Amadeus · 6 Янв 2010

Поехали написал(а):
Завел, снял клеммы на заведенной машине, поставил свой аккум, подключил. И, кстати говоря, за время отдыха делал так два раза. И все ок!

Я так думаю, что в мануале про снятие клемм - это типа "защиты от дураков", хотя сам так пробовать не рискну

Поехали написал(а):
С электрикой вроде ничего не случилось....

Вот и я про то же...

А вот про РР и горящую электронику нифига не понял... допустим полетел РР, перезарядка, что от этого электроника горит? выкипает аккум... или я совсем дундук???

iван · 6 Янв 2010

При прикуривании дононору,должно быть важно сохранить свое авто исправным,а не героический запуск прохудившейся лохматки. Пусковой ток имеет порядок сотен ампер,а работающий генератор до 20ампер дает.Толку почти нет,но на работающем генераторе в это время горят щетки и перенагружаются РР. Может и не сгорит,но ресурс потеряет заметно.Да, от перезаряда кипит батарея.Да от повышеного напряжения вылетают электронные компоненты,перегорают лампочки и прочее... А так любящим эксперименты,ваши грабли всегда всегда перед вами...

Поехали · 6 Янв 2010

Amadeus написал(а):
допустим полетел РР, перезарядка, что от этого электроника горит? выкипает аккум...

Выкипает аккум, если он подключен. А если его нет, то кипеть приходиться радиодеталям - так понятнее?

Добавлено через 3 минуты 16 секунд

iван написал(а):
работающий генератор до 20ампер дает.Толку почти нет,но на работающем генераторе в это время горят щетки и перенагружаются РР.

А почему тогда генераторы имеют маркировку 75А, 90А, 100А, 110А? 20А гена может дать на холостом ходу. На оборотах выше он должен отдавать НОМИНАЛ что у него написано на эмблеме. Чем выше обороты - тем выше отдача тока.
На счет перенагружаются РР. Это как?? Оно максимум выдает ток 5А, и там нагружаться собсно нечему... Щетки могут и сгореть, хотя, думаю они на это должны быть рассчитаны.

Amadeus · 6 Янв 2010

Поехали написал(а):
Выкипает аккум, если он подключен. А если его нет, то кипеть приходиться радиодеталям

Куда это он делся???

Поехали написал(а):
А почему тогда генераторы имеют маркировку 75А, 90А, 100А, 110А?

Кол-во потребителей в бортовой сети, чем их больше, тем мощнее должен быть генератор, это же элементарно...

палыч · 7 Янв 2010

Roman Ch написал(а):
Это какой аккум выдаёт 14-14,5 В? Это напряжение, которое выдаёт реле-регулятор на аккум.

Если быть точнее - это напряжение выдаёт генератор,и ток там далеко не стартёрный,поэтому:

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

палыч написал(а):
Гена стартёр не вытянет,поэтому напряжение зарядки рухнет,а вот на сколько зависит от места подключения проводов и состояния контактов.При плохом раскладе это короткое замыкание на гене,мозгам это по барабану.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд

Roman Ch написал(а):
В моём букваре сказано: для проверки работоспособности генератора при заведённом двигателе снять плюсовую клемму АКБ. Сколько раз так делал - ничего не произошло!

Итересный букварь :rofl:

,особенно для инжекторов,главное газануть не забыть :rofl:

,и сразу станет понятно есть ли в мозгах стабилизатор напряжения и насколько он надёжный :whistle2:

Добавлено через 28 минут 31 секунду

Amadeus написал(а):
Кто нибудь ГРАМОТНО может объяснить связь "горящей на ура" электроники донора и пуска двигателя прикуривающего?

Amadeus,тут проблема в исправности электрики обоих автомобилей(состояние контактов),если всё исправно то ничто там нигде не сгорит. :drinks:

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Amadeus написал(а):
При неработающем двигателе дохлый аккум забирает в себя львиную часть пускового тока, что остаётся стартеру?

Ну он же не совсем дохлый.

Всех с Рождеством!

Baurey · 7 Янв 2010

Amadeus написал(а):
Кто нибудь ГРАМОТНО может объяснить связь "горящей на ура" электроники донора и пуска двигателя прикуривающего?

Попытаюсь и я тоже....
Пока вы находитесь в режиме прикуривания - практически ничего не страшно, кроме неконтакта прикуривателя на клеммах аккума.
Дело в том, что РР генератора при большой нагрузке(каковой являются два аккума) практически полностью подаёт 12 вольт на ротор(так называемое напряжение возбуждения)....................................
короче : возникает импульс высокого потенциала, который и пробивает всё подряд.
Из той же оперы: сварка электродами, плохой контакт в местах сращивания проводов(от этого тоже лампочки горят и автоматы вырубаются а так же свет мигает).
Вот и вы когда подключаете-отключаете батарею искорка на клеммах.... при работающем гене.

P.S. Объяснил как мог...писать много и вдаваться в физику с её переходными процессами желания нет, т.к. совсем можно заморочаться и текста тогда будет немеряно.

пользуемся поиском, решил набить после того как уже написал - вот что выдал яндекс... _http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&lr=6

_http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000669/index.asp?RUB=9
интересно пишут (правда не о прикуривателе)

isc · 7 Янв 2010

мда.. 5 страниц...

рассмотрим разные варианты прикуривания.

1. машина донора не заведена. аккумулятор пациента подключен проводами к аккумулятору донора.
т.к. аккум пациента уже разряжен до минимума, при подключении к нему заряженного аккумулятора пойдет очень большой ток. если аккум пациента в хорошем тех состоянии, т.е. с малым внутренним сопротивлением, ток может быть много больше чем номинальный ток стартера.
на пользу ни одному из аккумуляторов это не пойдет.
как максимум - при таком соединении возможен взрыв аккума. если сильно не повезет.

2. машина донора заведена. провода соединяют аккумы донора и пациента.
как и в варианте №1 соединение аккумов к хорошему не приведет.
при попытке завести пациента при работающем двигателе донора очень возможен выход из строя генератора донора. в первую очередь выпрямитель (подкова). возможно реле регулятор.

3. отключаем аккум пациента. подключаем аккум донора. заводим. ура . завелась.
если не заглушив заведенного пациента отключить аккумулятор с очень большой долей вероятности получим выход из строя "умной" электроники.
реле- регулятор без аккумулятора не способен нормально стабилизировать вых. напряжение генератора. так же без аккумулятора некому будет поглотить выбросы напряжения в бортсети (и сотня вольт может быть).
стоковая карбюраторная волга может это и пережить. в старые времена когда надо было перекинуть аккум на заведеной машине просто включали все возможные потребители, абы напруга сильно не повысилась.
НО. умная электроника, эбу, сигнализация, майфун и прочее бывают от этого незащищены. и мое мнение . как инженера-разработчика. это не деффект разработки, а преднамереная ммм... диверсия ? нет.. удешевление.
штатно аккум должен быть ! без него сгорело ? сам виноват.

4. вариант. он же правильный.
4.а вариант с проводами.
скидываем клеммы с аккума пациента.
подключаем к плюсовому проводу и массе пациента
(НАДЕЖНО! соблюдая полярность!) провода от аккумулятора донора.
донор _заглушен !_ заводим пациента. греем до рабочей температуры.
оключаем. подключаем дохлый аккум пациента. 99% что даже его хватит, чтобы завести прогретый двиг.
если совсем не крутит - толкнуть , горячий двиг за пару метров заведется.

4.б вариант без проводов. он же _САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ_
меняем аккумы местами.
пока греется пациент. донор немного зарядит аккум пациента.

Курение вредит вашему здоровью.

Поехали · 7 Янв 2010

5 вариант. САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ. Снимаем аккум пациента, несем домой, ставим на зарядку. :rofl:

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

isc написал(а):
пока греется пациент. донор немного зарядит аккум пациента.

а если аккум на столько сел, что даже стартер на прогретой машине почти не крутит? Как донор его зарядит???

isc · 7 Янв 2010

Поехали написал(а):
а если аккум на столько сел, что даже стартер на прогретой машине почти не крутит? Как донор его зарядит???

опыт подсказывает.
когда пытаясь завести "дохлую рыбу" аккум перестает крутить (замороженый двиг) и ты начинаешь искать "донора" в нем еще остается капля энергии, и пока греешь пациента аккумом донора, он немного восстановится. и заведет горячий двиг.

если совсем плохо и зарядки нет - домой, в тазик с теплой водой на полчасика.
оживет.
если тазик и зарядка далеко - ставим его на донора и заводим с толкача. пока донор не остыл.

PS кстати - если установлена сигналка, она может блокировать зажигание, если напряжение в бортсети ниже ее рабочего. тогда бесполезно крутить.

Roman Ch · 7 Янв 2010

палыч написал(а):
Если быть точнее - это напряжение выдаёт генератор,и ток там далеко не стартёрный,поэтому:

выдаёт именно РР, а генератор выдаёт напряжение в зависимости от оборотов. Собственно РР и нужно для стабилизации напряжения.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Итересный букварь,особенно для инжекторов,главное газануть не забыть,и сразу станет понятно есть ли в мозгах стабилизатор напряжения и насколько он надёжный

у меня двиг 402, букварь соответственно для него

n311 · 8 Янв 2010

Antony3102, в чём причина то была?

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

andy dry написал(а):
бери у друга мозги, переставь и попробуй. ....

Разве напряжение на ЗЗ через мозги идёт???:shok:

Добавлено через 14 минут 1 секунду

Клаус вертолет написал(а):
такой вариант возможен когда включены сильные потребители))))))))))

А я сколько раз говорил, когда прикуриваешь, ГЛУШИ авто !!!!

Как лучше давать прикурить спорить не буду, но вот из личной практики - пару раз ездил через пол питера без акб (уаз 31512, разные), сколько раз перекидывал аккумы на заведённых машинах даже считать бесполезно, прикуривать давал всегда на заведённой машине (тоже считать бесполезно) и никогда ничего не случалось.
кстати, из воспоминаний детства, какоето время катался на ижаке вообще без аккума, да и в деревне многие ставили свою технику на горке из-за отсутствия аккумов.

Baurey · 8 Янв 2010

n311, то-то и оно, что двиг 402!
на 406 с инжем такие штуки могут очень не прокатить.

Читаем!
_http://instruma-info.narod.ru/prikurivaem.html
_http://www.sacura-cars.ru/content/view/109/14/
_

Влад Титов · 8 Янв 2010

Antoxa89 написал(а):
Вот это полный бред! Бред как с хорошими так и с плохими машинами! Получается машину надо выбрасывать если у тебя сел АКБ, ведь снимать его нельзя! Бред имхо! А друг твой, наверное не так снимал, что замкнул + и -, вот и попал на 92 штуки.

Будте внимательнее! Друг снял клемму на ЗАВЕДЕННОМ! двигателе. А это категорически НЕЛЬЗЯ делать.

kukan · 9 Янв 2010

Кому-то везёт, а кому-то - нет. Если хотите, чтоб везло чаще (в плане зарядки), то есть пара общеизвестных правил, которые позволю себе озвучить:
1) нельзя снимать клеммы с аккумулятора при работающем двигателе. Если есть жизненная необходимось, например, в перекидке аккумулятора на запущенном движке, то обороты должны быть чем меньше, тем лучше, в любом случае - не выше 800...1000.
2) Если уж дали "прикурить", то нельзя это делать при запущенном своём двигателе - ибо чрезвычайно высока вероятность спалить всё, что касается цепей зарядки автомобиля-донора. Если есть время, то лучше позаряжать своим бортовым "прикуриваемый" аккумулятор, пустив свой двигатель, но не заводя "прикуриваемого". Сколько позволит время. Потом глушить свой и уже заводить клинического трупа.

Многие дают "прикурить" с запущенным своим движком. Кое-кто из них после этого жёстко парится с зарядкой.

bodr · 9 Янв 2010

isc написал(а):
4. вариант. он же правильный.
4.а вариант с проводами.
скидываем клеммы с аккума пациента.
подключаем к плюсовому проводу и массе пациента
(НАДЕЖНО! соблюдая полярность!) провода от аккумулятора донора.
донор _заглушен !_ заводим пациента. греем до рабочей температуры.
оключаем. подключаем дохлый аккум пациента. 99% что даже его хватит, чтобы завести прогретый двиг.
если совсем не крутит - толкнуть , горячий двиг за пару метров заведется.

4.б вариант без проводов. он же _САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ_
меняем аккумы местами.
пока греется пациент. донор немного зарядит аккум пациента.

Курение вредит вашему здоровью.

Соглашусь, с правильными пунктами, но 4.б "_САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ_" не всегда возможно применить,
а) когда АКБ невозможно просто снять, с какой-либо машины и
б)когда АКБ не совместимы по типо-размеру.

Ваня · 24 Янв 2010

в тему http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=579475#post579475
все же опыт, можт кому поможет и в тот самый нужный момент вспомнит, что случаи имеются

Большая проблема Дал прикурить от автомобиля....

Общительный

Завсегдатай

Постоялец

Заблокирован

Бывалый

Постоялец

Постоялец

Бывалый

Постоялец

Бывалый

Завсегдатай

Завсегдатай

Бывалый

Завсегдатай

Постоялец

Бывалый

Завсегдатай

Свой человек

kukan

Постоялец

Бывалый