Яндекс.Деньги: 70Р
Хостинг.Счет: 490Р
19% (560/ 3000)
Оплачено до: 04 сентября 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Похороны Stvol! Подробнее ›

Новогодний обмен подарками Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Двигатель

Двигатель Все вопросы по двигателю

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2018, 17:31   #16
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Хорошо,давайте так поступим,какой внешний насос подобрать для прокачки масла,радиатор из сот как и на охлаждение но алюминиевый плоские трубки штук десять их.
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 17:35   #17
Тартарен Мужской
Житель
 
Аватар для Тартарен
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Омская обл.
Авто: газ 31029 ГБО Atiker (продан), Chery Tiggo
Возраст: 57
Сообщений: 1,562

Солидарность: 154
Репутация:
709 (Наездник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Чем идея плоха? Предположим ГУР на машине есть и работает штатно. Куда ещё один пихать?
__________________
Старый стал, ленивый
Тартарен вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Ynikod (16.05.2018)
Старый 16.05.2018, 17:44   #18
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

например под гену смастерить крепление и туда насос
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 19:04   #19
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 746

Солидарность: 38
Репутация:
218 (Чайник со свистком)
Re: Озлаждение

Цитата:
Сообщение от Ynikod Посмотреть сообщение
Вообще вот такая мысля ,врезать в картер забор и слив масла,поставить термо датчик и при достижении температуры помпа будет включатся и охлаждать масло.
Такая схема применяется на всех спортивных машинах класса VFTS, там 10-12 тыс оборотов КВ и по другому - никак.Для их высокофорсированных заводских моторов это норма, хотя заезды и не длительные.
Вам так зачем ? Допускаю, что в Самарканде бывает очень жарко, особенно в пробках или на затяжных подъёмах. Но это в общем.
Теперь по теме : получается такая картина - 6 литров масла подогреваются не хилым теплом. И эти шесть литров надо немного охладить, но подогреватель отключать нельзя ! Тогда Вы берёте
насос и гоните масло через радиатор, оно охлаждается и сливается обратно в эти подогреваемые 6 литров масла. Система получается какая то бестолковая, но другого не дано.
По опыту скажу, что в данном случае лучше подойдёт центробежный насос, если электродвигатель, то Ватт 70-80, но с запасом по производительности, и диаметр патрубков должен быть мм 20, как минимум. Радиатор объёмом нужен в половину, как у системы охлаждения и не меньше. И это будет работать так, как Вы хотите, но в режиме установившегося движения по трассе. Но в пробках или на длинных подъёмах в режиме полного дросселя любой мотор будет греть на столько, что двух радиаторов окажется мало. Температура на выходе с радиатора должна быть не более 70 град С., т.к . наибольшая температура, при которой масло начинает ухудшать свои свойства - 80 градусов, и это даже для сегодняшних современных масел. Это из моего опыта и многих инженеров - маслёнщиков.
Мне ещё в юности пришлось заниматься почти такой же проблемой в условиях автопредприятия, и возможности тогда были очень большие и почти любые детали. Но результат был только на половину.
Тебе для этого надо брать спортивные сильновязкие масла и подавать охлаждённое масло в систему смазки под давлением, и не тоненькой струйкой, а схорошим запасом по производительности, т. е с объёмом, и тогда будет результат. На 402-ром главная масломагистраль имеет диаметр 10 мм, на Крысе уже она сделана 14 мм., и ведь не просто так.
Спортсмены уже лет 40 так делают, и Дакаровцы так ездят, многие с двойной системой охлаждения масла. Я себе никак не закончу тоже такой проэкт, как сделаю, напишу отчёт с фото, фото понемногу делаю.
Удачи!
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.

Последний раз редактировалось Игорь 31; 16.05.2018 в 19:11.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (2):
aut (16.05.2018), Ynikod (16.05.2018)
Старый 17.05.2018, 00:18   #20
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,747

Солидарность: 381
Репутация:
239 (Чайник со свистком)
Re: Озлаждение

Цитата:
Сообщение от Игорь 31 Посмотреть сообщение
Радиатор объёмом нужен в половину, как у системы охлаждения и не меньше.
Почему ШТАТНЫЙ не подойдет.?

.

Добавлено через 7 минут 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Ynikod Посмотреть сообщение
Хорошо,давайте так поступим,какой внешний насос подобрать для прокачки масла
Какой-то из ЭТИХ может подойти..http://sd-tehno.ru/nasos_plastinchatyi_dlya_smazki_S12

Небольшой производительности..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 03:22   #21
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Насчёт штатного это не радиатор а убожество,особенно от 3110
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 10:11   #22
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 746

Солидарность: 38
Репутация:
218 (Чайник со свистком)
Re: Озлаждение

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Какой-то из ЭТИХ может подойти. Небольшой производительности..
Да, может. По производительности подбирай, что бы 1.0 л. производительности приходился на 1.0 литр объёма Для 6.3 литра это примерно 6-6.5 л/мин. С этим получится.
Но у насоса любого типа есть допустимая частота вращения, если её превышать, начинаются вибрации и сильный нагрев системы, ну и кавитационные процессы. Для этих насосов , ... там 2000 оборотов, и всё. Ты ж до 2000 крутить не будешь ! Надо будет делать регулирование частоты вращения, если привод от колен.вала.
Если от эл. двигателя, то регулятором электронным. Но мотор нужен будет Ватт 100-120, не меньше. А это уже по размеру как два Волговских компрессора кондиционера.
И ещё одна большая проблема - если я всё правильно увидел - температура масла там только 70 град. С на входе, для таких насосов. А при внутреннем диаметре патрубков в 20 мм, забор придётся делать непосредственно из поддона.
При Самаркандской жаре в поддоне будет более 100 градусов. И самое главное-сначала надо всё правильно рассчитать, тепловой баланс на каждом сантиметре системы, потери и запасы. Если специалистов рядом нет, то собирать и крутить мотор. Система сама покажет.
Но то, что она будет довольно громоздка , это и так пенятно. Но при наличии денег, желания и времени, всё это можно сделать.
Я бы пошёл другим путём - пообщался бы с автоспортсменами, с раллистами - для моторов это наиболее тяжёлый и долговременный вид соревнований. Как они решают проблему на подобных моторах и в Вашем регионе. И автоспортсмены, это народ, для которых Автоспорт - это ... образ жизни, а не просто увлечение или хобби, мозги у них работают постоянно. И поверьте нАслово - у них всегда есть чему, и многому поучиться.
И ещё : тут упоминалось применение теплообменника - он не понижает температуру масла специально, он ПОДДЕРЖИВАЕТ температуру масла , такую же, как и в СО мотора, т.е 80-90 гадусов. Если для Самарканда этого не достаточно, то когда то в автоспорте мы применяли подачу на вход теплообменника выход с радиатора отопителя, установленного перед радиатором СО. А вход на этот радиатор брали с самой охлаждённой точки в СО мотора. Эти радиаторы стояли на ГАЗ-69, Победе, ЗиСах и КРаЗах - этакий длинный многотрубчатый радиатор отопителя, см. 60 длиной. У них даже с теплообменником диаметр патрубков одинаковый, что то 18-20 мм. Вот он понижал ещё на 15-20 градусов температуру масла. И этого хватало.
Ну, вот такие советы. Надо думать и пробовать. Удачи!
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.

Последний раз редактировалось Игорь 31; 17.05.2018 в 10:26.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Ynikod (17.05.2018)
Старый 17.05.2018, 14:51   #23
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,747

Солидарность: 381
Репутация:
239 (Чайник со свистком)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Цитата:
Сообщение от Ynikod Посмотреть сообщение
Насчёт штатного это не радиатор а убожество,особенно от 3110
А старый 24-шный видел.?
Медный который..
Очень приличный радиатор..

.

Добавлено через 7 минут 10 секунд
Цитата:
Сообщение от Игорь 31 Посмотреть сообщение
Да, может. По производительности подбирай
Игорь 31, то был не вопрос.. а утверждение.
Я Юникоду писал.

.

Добавлено через 24 минуты 22 секунды
Цитата:
Сообщение от Игорь 31 Посмотреть сообщение
Но у насоса любого типа есть допустимая частота вращения, если её превышать, начинаются вибрации и сильный нагрев системы, ну и кавитационные процессы. Для этих насосов , ... там 2000 оборотов, и всё. Ты ж до 2000 крутить не будешь ! Надо будет делать регулирование частоты вращения, если привод от колен.вала.
Лучше электропривод..
Я думаю, это проще. Готовый узел можно поставить в любом (ну, почти) удобном месте.
Проблема.. найти нужный электропривод.. с оборотами 1000-2000об/мин.
Оптимально 1500.

А еще мне попадались всякие "авиационные качалки"..
Они расчитаны на 27 вольт постоянки.. но от 12 тоже работают, только производительность падает.
Из плюсов..
1. Авиационная надежность
2. Это готовый "узел".. не надо ничего мудрить. Поставил.. и оно качает.

Что-то типа вот такого..
https://www.olx.ua/obyavlenie/nasos-...d=1#c1eb9b9462
https://www.olx.ua/obyavlenie/nasos-...tml#c1eb9b9462

Сайт украинский.. но можно найти и в других местах.

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 18:51   #24
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Видел,маловат он всеравно
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 13:21   #25
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 746

Солидарность: 38
Репутация:
218 (Чайник со свистком)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
А старый 24-шный видел.?
Медный который..
Очень приличный радиатор..
Это вот такой ?
Изображения
Тип файла: gif smena.gif (28.2 Кб, 7 просмотров)
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 13:36   #26
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

На просторах инета нашел,вообщем мужичок один в 406 картер положил армированный гнутый шланг (кольцом) концы вывел наружу подключил к ож,получился Аля теплообменник ,так же контролировал температуру масла по датчику выше 95-100 не поднималось,имеет ли такая конструкция воплощению ?
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 13:36   #27
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 746

Солидарность: 38
Репутация:
218 (Чайник со свистком)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Очень приличный радиатор..
Очень приличный для Самаркандской жары будет как интеркулер - очень хороший гидрообмен с малым сопротивлением. Вот он действительно охладит, а если перед ним электро-карлсон поставить - он и в пробках будет помогать.
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Ynikod (18.05.2018)
Старый 18.05.2018, 13:37   #28
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Да,длина этого шланга около метра,диаметр 25-30
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 13:59   #29
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,747

Солидарность: 381
Репутация:
239 (Чайник со свистком)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Цитата:
Сообщение от Игорь 31 Посмотреть сообщение
Это вот такой ?
Вот такой. Он медный. Его еще на УАЗы ставили.
У меня даже где-то есть ТАКОЙ новый..



.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Цитата:
Сообщение от Ynikod Посмотреть сообщение
Видел,маловат он всеравно
Поставь 2 параллельно..

.

Добавлено через 9 минут 49 секунд
Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Поставь 2 параллельно..
Не нравиться "автомобильный вариант".. возьми б/у радиатор от кондиционера "оконника".
Они медные с алюминиевым оребрением.
И по габаритам подойдут.
Эффективные.

На мой взгляд.. в ЭТОЙ затее проблема не столько в радиаторе.. сколько в том, чем и как ты будешь масло качать.
ИМХО..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)

Последний раз редактировалось Крым; 18.05.2018 в 14:01.
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 14:05   #30
Ynikod Мужской
Бывалый
 
Аватар для Ynikod
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Самарканд
Авто: 3110.406.гбо метан
Возраст: 32
Сообщений: 1,062

Солидарность: 560
Репутация:
85 (Абсолютный Чайник)
Re: Охлаждение масла отдельным контуром

Стоял у меня такой радиатор особый пользы не было.
Вот насчёт чем прокачивать масло это да,вопрос открытый .
Ynikod вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Установка теплообменника на охлаждение масла 402-го двигателя. Mortis 402 167 14.07.2015 16:52
Охлаждение масла в мосту. AzeN Трансмиссия 80 01.03.2015 19:50
Охлаждение макс перепелица 406 63 31.01.2013 16:36
[Проблема] охлаждение Аэрус 402 9 04.05.2011 17:51
про охлаждение Zaza Жидкости 11 03.02.2009 23:32


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования