Срочная проблема требуются разъяснения опытного моториста

cania · 30 Сен 2012

здравствуйте! выдернул на днях двигатель, выдернул один поршень №2, чтоб посмотреть зеркало, на нем и зеркало и кольца были идеальными, тепловой зазор в кольце 0.4 мм, ну думаю, раз снял, поменяю кольца (все равно купил новые, да и маслосъемное кольцо както гнеца слегка), ну и вот , на первом цилиндре увидел продранную канавку на вкладышах, прощупал всю шейку, ничего криминального не нашел, решил, что от "частой" смены масла (бывшим хозяином) попала песчинка и продрала, вопрос первый прав ли я? позже ставил другой поршень с хорошим вкладышем, провернул вал 2 оборота, задиров нет.(фото ниже прилогаю)
вопрос второй, на четвертом цилиндре, на поршне четыре пятна на юбке, диаметрально, крест на крест, диаметр юбки (измерял как по мануалу, 92.5), а диаметрально по этим пятнам - 92.2. собственно сам вопрос: что бы это могло быть? и как с этим боротся (точить не охота, и так уже 2й ремонт, да и износа никакого нет, если не считать эти четыре пятна, мож как нить нулевкой пошкрябать :smoke:

а и на втором , третьем цилиндрах был нагар, в местах проточки выпускных клапанов, на днище поршня, как будто плюнул кто то и клапаном раздавило, и задеревенело, фото прилогаю, скажите от чего такой нагар кусками?
P.S. завтра у меня выходной, хотел заняться бибикой, а тут такое вылезло, очень жду грамотных подсказок!

vlr · 30 Сен 2012

cania написал(а):
что бы это могло быть?

Обкатали "грамотно" либо любили "погазовать" на непрогретом моторе.

cania написал(а):
как с этим боротся

Если поршень не стучит при "перекладке",то можно и так оставить.А можно и заменить на новый такого-же размера.От такой беды спасают поршни с молибденовым покрытием на юбке,типа "Золотая серия" от ЗМЗ.

Sergej K · 4 Окт 2012

cania, что касается следа на вкладыше - это стандартная проблема абсолютно всех двигателей поголовно - это след от маслоподающего отверстия в шейке коленвала. Можно забыть и эксплуатировать дальше. Относительно поршня на 4-м цилиндре - это следы очень серьезного прихвата при достаточно хорошем перегреве двигателя. Лучше поменять. Только не на ЗМЗшное г... Лучше тогда уже ставить Костромскую поршневую. Наличие нагара на днище поршней говорит о плохой герметизации маслосъемных колпачков и колец.

cania · 4 Окт 2012

спасибо что разжевали и подсказали! поменял шатунные вкладыши ( все )

Sergej K написал(а):
следа на вкладыше - это стандартная проблема абсолютно всех двигателей

но на трех остальных такого не было!
поменял кольца ( все )
поменял гидрокомпенсаторы (все )(не помню где писал, у меня один ГК был заклинен в распертом состоянии, на выпускном клапане, отсюда малая компрессия, подгорел клапан, и движок подтраивал, другие, некоторые нормально крутились, некоторые подкусывало, вот и решил поменять сразу все)
поменял один клапан ( соответственно притер его, проверил герметичность, все в норме)
поменял поршень ( т.к. у нас в магазине продают поштучно только ЗМЗшные поршня, пришлось ставить его)( итак потратился прилично, вроде и ремонт то не сильно большой (без расточки блока и коленвала))
и до кучи поменял цепи ГРМ (чтоб в ближайшее время туда не лазить) ну и маслянный насос заменил.
результат : двиг работает ровно, как часики, доволен как удав. кушать правда нечего (бюджет ремонта встал около 10 тыщ), зато машина работает хорошо :hi:

чавой то 161 · 4 Окт 2012

cania написал(а):
но на трех остальных такого не было!

Это ЗАДИРЫ от перегрева. Почему на одном? Тут или данный цилиндр хуже охлаждается или в силу каких-то обстоятельств или даже по задумке завода изготовителя (четвертый всегда "горячее" так как дальше от помпы и радиатора). Точно такое же было недавно у меня на Зил 4331 из-за таких потянутых поверхностей на поршне и (посмотри внимательнее на цилиндр) стенке цилиндра(бывает еле видно но нарушена хонингование, у фото 2 и 4 просто пипец-сдача в лом) идет стук сильный или не очень, но может со временем усилиться. Что у меня и произошло стал тарабанить не по "детски". А чревато клином оноого цилиндра. Поэтому меняй не задумываясь.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

vlr написал(а):
Если поршень не стучит при "перекладке",то можно и так оставить.

А если завтра застучит и сильно? В гараже десяток машин и данную проблему проверяли не раз - итог был всегда один все увеличивающийся стук и если ничего не делать, то клин.

Добавлено через 7 минут 54 секунды

vlr написал(а):

От такой беды спасают поршни с молибденовым покрытием на юбке,типа "Золотая серия" от ЗМЗ.

Нажмите для раскрытия...

От такого не спасает даже поршень с "золотым напылением" и производством от "Роскосмоса".
При перегреве идет такое расширение что нет зазора в рабочей части поршня(юбке) и там где он должен ходить с допустимым зазором - он начинает тереть под большим давлением и без зазора и под увеличенной температурой. А все эти молибдены и золотые серии для магазинов. важно ни чем покрыт поршень , а из чего он сделан.

vlr · 4 Окт 2012

чавой то 161 написал(а):
От такого не спасает даже поршень с "золотым напылением" и производством от "Роскосмоса".

Ирония здесь неуместна.Покрытие реально работает.Проверено уже неоднократно.

чавой то 161 · 4 Окт 2012

vlr написал(а):
Ирония здесь неуместна.Покрытие реально работает.Проверено уже неоднократно

Кем? Продавцами в магазине? Берут лучше если слышат слово "молибденовое покрытие", "золотая серия", "двойной ресурс", "знак качества"

А иронии нет и проверяли не раз. А советы ставить поршня и цилиндры с задирами, это - про колобка, я его слепила из того что было.
Ну если у Вас молибден - тогда кипятите.

Присадки и раскоксовыватели Вам в помощь.

А я раньше тоже был скупой и "платил" два раза.

чавой то 161 · 5 Окт 2012

При эксплуатации автомобильных двигателей нередко возникают аварийные ситуации работы цилиндропоршневой группы КШМ без наличия жидкой смазки в зоне трения. Местный перегрев рабочей поверхности цилиндра вызывает разрыв масляной пленки, а неисправности системы смазки двигателя сопровождаются общим уменьшением слоя масла между рабочей поверхностью цилиндра и поршня. В этих случаях возможно заклинивание поршней в цилиндрах, причем схватывания происходят, как правило, в направляющей части поршня (юбке) и реже распространяются в область кольцевого пояса.

cania · 5 Окт 2012

чавой то 161 написал(а):
Точно такое же было недавно у меня на Зил 4331

ЗИЛ и Волга, чуть чуть разные автомобили, по хорактеру эксплуатации, у Волги нагрузка меняется в пределах 0.5 тонны, а у ЗИЛа, нагрузки в разы меняются. спрашивал у тех кто точит гильзы, они сказали, что это не страшно, меняй поршень, а цилиндру мало что достанется, он ведь чугунный, а в моем случае, на цилиндре алюминия не было, вот если оставить старый поршень (я уже писал, в местах "контакта" размер на 3 десятых меньше) вот тогда возможен через некоторое время стук, хотя на иномарках такое встречается очень часто, и поршня оставляют прежние, и ходят потом долго и счастлива (ну естественно, для стрит рейсенга такой двиг уже не годится). а им лишатся лишних денег не резон, а на сколько точить разницы нет, хоть просто проточка, хоть гильзовка (уточнял).

чавой то 161 · 5 Окт 2012

cania написал(а):
ЗИЛ и Волга, чуть чуть разные автомобили, по хорактеру эксплуатации, у Волги нагрузка меняется в пределах 0.5 тонны, а у ЗИЛа, нагрузки в разы меняются.

В чем разные? Принцип один и тот же. материалы теже поршень дюралевый, цилиндр и гильза чугунные. Такое и на 405 и 406 дв. случалось я же писал выше, Зил упомянул потому что недавно было - месяц тому. Скажу больше Зил 4331 про который я говорил работает в тепловой нагрузке намного меньше чем волга, потому что он дизельный.

Добавлено через 11 минут 51 секунду

cania написал(а):
спрашивал у тех кто точит гильзы, они сказали, что это не страшно, меняй поршень, а цилиндру мало что достанется, он ведь чугунный, а в моем случае, на цилиндре алюминия не было

просто жалели наверно точить. Про поршень я и писал однозначно менять, а цилиндр тут криминала нет работать будет вопрос только как судя по фото задиры и на цилиндре даже и при плохой фотке хорошо видно. И варианты такие когда нибудь он самый первый закончится, при чем он самый горячий 4-й, а самое главное хонингование нарушено и кольца нормально смазываться и снимать масло не будут. Это приведет к незначительному но постоянному горению масла в данном цилиндре (быстрое темнение масла в двигателе при недавней замене, засирание свечки в онном же цилиндре, отложение нагара там же).
А решать как всегда Вам. :drinks:

cania · 5 Окт 2012

чавой то 161 написал(а):
потому что он дизельный

это уже говорит что разница большая, вопервых компрессия ("зажигалка"- в среднем 10-15, дизель - при компрессии меньше 30, заводится со стартера не будет), отсюда разная нагрузка на теже поршня, а про температурные нагрузки, и говорить нечего, на "зажигалке", бензин (при температуре воспламенения от открытого огня -50) зажигается с помощью свеч, а в дизели солярка воспломеняется за счет сжатого, одновременно нагретого воздуха, поэтому температура в камере сгорания на много выше в дизели, чем в бензинке, просто система отведения тепла от цилиндров и головки построена с большей теплоотдачей, в следствии чего дизель без нагрузки, довольно трудно нагреть.
ну да ладно, это уже другая тема из области принципов работы ДВС...

чавой то 161 · 6 Окт 2012

cania написал(а):
компрессии меньше 30, заводится со стартера не будет), отсюда разная нагрузка на теже поршня, а про температурные нагрузки, и говорить нечего, на "зажигалке", бензин (при температуре воспламенения от открытого огня -50) зажигается с помощью свеч, а в дизели солярка воспломеняется за счет сжатого, одновременно нагретого воздуха, поэтому температура в камере сгорания на много выше в дизели, чем в бензинке, просто система отведения тепла от цилиндров и головки построена с большей теплоотдачей, в следствии чего дизель без нагрузки, довольно трудно нагреть.
ну да ладно, это уже другая тема из области принципов работы ДВС...

Где такую информацию взял?
первое компрессия в Зиловском без турбины 645 дв 16атм. В рабочем может снижаться до 14атм. 30атм это в супер турбированных дизелях, а в обычных МТЗ с турбинами степень сжатия 15.
http://www.mmzopt.ru/engines/d245_5-31.html

А температура сгорания солярки вообщето всегда меньше была поэтому и нагреть дизель сложнее.

На моем ЗМЗ 405 сжатие 12атм. Так что компрессия хоть и отличается то незначительно, а температурные режимы отличаются и существенно.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

cania написал(а):
просто система отведения тепла от цилиндров и головки построена с большей теплоотдачей, в следствии чего дизель без нагрузки, довольно трудно нагреть.

А это неверно в дизеле головка вообще чугун а он намного хуже отдает тепло(а вот держит превосходно), чем ЗМЗ-ые дюралевые головки.

cania · 6 Окт 2012

чавой то 161 написал(а):
Где такую информацию взял?

на собственном опыте проверил, одним и темже компресометром мерил в дизельном опеле компрессия была 30 чегото, он со стартера не заводился, пока не поменяли кольца, после ремонта, компрессия стала 37, и стал заводится со стартера, а этим же компрессометром на моей волге ЗМЗ 406, компрессия 15 - 16

чавой то 161 написал(а):
А температура сгорания солярки вообщето всегда меньше была поэтому и нагреть дизель сложнее

сечас уже не помню точных цифр, там разница толи во времени горения, толи в температуре сгорания, исходя из этой разницы, при нагрузки, дизельный двигатель сильнее греется....
ладно, что я хотел узнать, я узнал, а выяснять, кто из нас больше знает, как то не охота....

чавой то 161 · 7 Окт 2012

cania написал(а):
а этим же компрессометром на моей волге ЗМЗ 406, компрессия 15 - 16

Суперовская компрессия на 406 дв. или компрессометр обманывает или головка сточенная сильно. степень сжатия на 406 гдето 9 умножаем на 1,4 получаем около 12 кг/см2. Может манометр не килогромах измеряет сейчас китайцы в чем только не делают и в psi и в bar (хотя это похоже на кг/см2). А еще почему может быть завышенная компрессия это наличие масла в цилиндре(заливали перед промером? если нет, тогда с цилиндропоршневой группой не все впоряде.)
Про компрессию есть ветка интересная.
http://forum.allgaz.ru/showthread.p...E6%E0%F2%E8%FF+%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF
http://forum.allgaz.ru/showthread.p...2%E8%FF+%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF&page=7

Так же стало интересно что это за опелевский дизель с компрессией под 40 атм. (прям космические технологии) порылся везде в пределах 16-25 атм.
http://www.opel.ru/vehicles/opel_ra...ch-charactirestici/dvigateli-transmissii.html
http://www.major-opel.ru/Article_413.html
http://www.gazeta-a.ru/autocatalog/Opel/Corsa/13_CDTI/
http://www.carexpert.ru/atech.php?modid=opelan-2011j21

Добавлено через 21 минуту 29 секунд

cania написал(а):
сечас уже не помню точных цифр, там разница толи во времени горения, толи в температуре сгорания, исходя из этой разницы, при нагрузки, дизельный двигатель сильнее греется....

Горит дольше солярка. Но для этого и условия все созданы - объем камеры сгорания, компрессия ход поршня и т.д. Это как 80 и 95аи бензин горят по времени то же по разному но двигателя сделаны под каждый бензин и температурные нагрузки одинаковые, а вот если в двигатель под 95 бензин залить 80 тогда да грется будет.
Но это уже не в тему.

Просто мое мнение если уже разобрал двигатель и там такие задиры, грех не поменять поршень с цилиндром(или расточить его) жалеть последний размер не особо стоит(цилиндры сейчас благополучно и без проблем гильзуются) стоимость поршня(ей) и замена или ремонт цилиндра(ров) несоизмеримо меньше стоимости ремонта или времени на устранения последующих проблем (как частая замена масла, ремонт заклинившего ДВС и т.д.)

Срочная проблема требуются разъяснения опытного моториста

cania

Постоялец

Вложения

vlr

Знаток

Sergej K

Постоялец

cania

Постоялец

чавой то 161

Житель

vlr

Знаток

чавой то 161

Житель

чавой то 161

Житель

Вложения

cania

Постоялец

чавой то 161

Житель

cania

Постоялец

чавой то 161

Житель

cania

Постоялец

чавой то 161

Житель