Анонс
Важное: События: Клуб:
Ушел из жизни наш Розен... Подробнее ›

Новые клубные карты!
Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›

Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Тюнинг

Тюнинг Форум для вопросов/ответов по тюнингу а/м Газ

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2018, 23:12   #316
ArnoldArdent Мужской
Новичок
 
Аватар для ArnoldArdent
 
Регистрация: 29.11.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Авто: ГАЗ-24
Возраст: 26
Сообщений: 13

Солидарность: 0
Репутация:
0 (Ученик)
Re: ГАЗ 24 V8

Всем привет! Предлагаю устроить вечер археологии на форуме.

С удовольствием прочёл холивар об укосинах и их (не)нужности (правильное подчеркнуть), но что-то спор закончился ничем.

Поскольку в мою 24-ку как раз примеряется мотор не от неё и чуть помощнее-потяжелее, остро стоит вопрос геометрии, даже тему собирался делать, но раз уж здесь всё досконально обсуждалось, почему бы не вернуться к этому вопросу в данном месте?

Вчера ночью читал эту тему и пытался рисовать странные картинки. Решил прикинуть, что да как с машиной происходит в различных режимах. Пока пришёл к выводу, что укосины работают как на сжатие, так и на растяжение, поэтому счёт 1:1 у спорщиков, я считаю. Но не суть.

https://pp.userapi.com/c844724/v8447...A53S-0cD8M.jpg

Не пытайтесь понять, что тут нарисовано, я сам до сих пор не всё понимаю.

Далее идут логические умозаключения, которые могут быть в корне неверными. Поправьте, если ошибусь. Курс теормеха у меня был чисто теоретический, так что не пинайте больно

Какой вывод я сделал для себя?
Основной несущий силовой элемент нашей баржи, как ни странно - лонжероны, сваренные воедино с коробами и днищем автомобиля. Однако при старте, торможении, на кочках и вообще где угодно в динамике эта (если вольно упростить модель) рельса начинает гнуться во все стороны, и для сглаживания деформаций используются стойки крыши и сама крыша.

При разгоне крутящий момент, создаваемый на задних колёсах, стремится "опрокинуть" машину, при этом масса передней части тянет передок вниз, и набегающая задняя ось способствует "сжатию" нашего кузова коромыслом вверх. При этом задние и передние стойки, а также крыша работают на растяжение. (Представим в упрощении, что наш кузов - это рельса-лонжерон и 4 швеллерка в виде трапеции и средней стойке, жёстко приваренным к нашей рельсе). Лонжерон стремится выгнуться вверх коромыслом, а "трапеция" стоек и крыши - сложиться на него. Но ей это не даёт сделать средняя стойка, которая начинает в данной ситуации работать на сжатие. Теперь добавим наши укосины (косынки) и увидим, что они, фактически закреплённые между балкой переднего моста и средней точкой передней стойки, также будут работать на растяжение, не давая лонжеронам выгибаться вперёд. При этом они слишком хлипкие, чтобы серьёзно принимать на себя большие нагрузки, и таким образом выходит, что они там чисто для подстраховки, чтобы может деформировалось, но "не так сильно".

Из всей этой картины можно даже сделать интересный вывод, что один из самых нагруженных элементов "вспомогательных" жёсткостей - это средняя стойка.

При торможении всё происходит примерно наоборот - машина делает кивок вперёд, сила реакции опоры при этом стремится выгнуть лонжерон коромыслом вниз, и "вспомогательные" жёсткости начинает тоже как бы выдавливать вверх, а работающая в этот момент на растяжение средняя стойка держит их на месте, не давая прогибаться под действием сил деформации лонжерона.

Укосины по аналогии в этом случае тоже работают на сжатие.

По поводу поперечных деформаций в поворотах... Насколько мы знаем, жёсткость конструкции придают силовые элементы, соединённые треугольником, ну или трапецией. Если посмотреть на волгу спереди-сзади, ничего подобного мы практически не увидим, большинство силовых элементов прямой формы и расположены под прямым углом друг к другу. Вот укосины как раз в данном случае намного под наклоном расположены, но они не той толщины и не к тому месту приварены, чтобы серьёзно влиять на жёсткость передка в поворотах.

Так вот, до сих пор всё это были мысли вслух. Теперь хочу спросить вашего мнения. Укосинам - быть?

1. С точки зрения опыта, на данный момент довольно много волг с тяжёлыми движками, которые по всем правилам должны порвать машину напополам. Но я о таких случаях не слышал - хотя кто-то просто пилит укосины и катается без них.

2. С точки зрения безопасности, в момент удара они не могут являться дополнительными зонами деформации, поскольку являются скорее вспомогательными элементами.

3. Если прикинуть на упрощённой схеме точки соединения жёсткостей кузова, мы увидим, что без укосин остаётся без поддержки довольно большой участок передних лонжеронов, а по сути весь перед.

4. Я не знаю случаев, когда волги складывались из-за отсутствия укосин - но мы ведь не можем с полной уверенностью сказать, что их отсутствие не сработало в совокупности с другими факторами в каком-нибудь серьёзном ДТП? Что машина ушла в занос из-за плохой резины, а не из-за того, что кузов слишком сильно изогнуло в повороте? Так что тут хз.

5. Если они там стоят с завода, значит, кому-то это было надо.

Это была лирическая часть.
Лично я сторонник делать всё по уму, а так как новый мотор входит между укосинами со скрипом (выпуск 100% переделывать), а даже если бы входил - всё равно они слишком хлипкие для его мощности (скорее всего), то переделывать всё равно придётся. И тут появляется вопрос - КАК.

По моему плану (пока не утверждённому) надо взять изогнутую трубу круглого сечения, одним концом закрепить у проушин рядом с местом крепления передней балки, а вторым концом - на линии крепления укосин, но в самых углах подкапотки, у креплений крышки капота. При этом поперёк всего моторного отсека наварить ещё одну трубу, и либо крепить её к коробу передней стойки уже где-нибудь в салоне, либо опустить силовые элементы вниз к порогам.
Вопрос крепления тоже очень тонкий, делать всё сваркой мне почему-то интуитивно не хочется, некоторые крепления хочу сделать через болты или шпильки.

Интересно мнение людей, которые соображают во всей этой лабуде получше меня, ну и тех, кому просто есть что сказать по теме, - если делали, то как, и почему именно так, чем руководствовались, какие материалы применяли и т.п.

Надеюсь, не сильно пригрузил

Последний раз редактировалось ArnoldArdent; 18.05.2018 в 23:19.
ArnoldArdent вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 08:29   #317
Вольга Мужской
ГУРУ
Актив Клуба
 
Аватар для Вольга
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Эдучанка
Авто: ГАЗ 3110i, 2000 г. 31105, 2005 г.
Возраст: 66
Сообщений: 11,469

Солидарность: 2,287
Репутация:
5265 (Пилот)
Re: ГАЗ 24 V8

По п.4.
"Больное" место кузова 3110/05 - соединение лонжерона с кузовом в районе рулевого редуктора и маятника.
Сварной шов не выдерживает переменных нагрузок.
Укосины брали на себя часть этой нагрузки.
__________________
"Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение и, как минимум - начальное воспитание"
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Вольга на форуме Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 10:02   #318
Крым Мужской
Коренной житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 52
Сообщений: 2,379

Солидарность: 456
Репутация:
341 (Кофейник)
Re: ГАЗ 24 V8

Есть возможность взять 511-й мотор незадорого.. в хорошем состоянии.
Вот думаю.. может заморочиться.?
Или не стоит..

Какие (+), какие (-)..?
Кто что думает.?

Машина ездит и по городу и по трассе.
Иногда выезжает на бездорожье..


.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 09:22   #319
ГАВРИЛОВ Мужской
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2016
Адрес: Нск
Авто: 31029 92г.в. был, 3110 98 г.в. был, остальное в альбоме
Имя: Виктор
Возраст: 45
Сообщений: 22

Солидарность: 2
Репутация:
0 (Ученик)
Re: ГАЗ 24 V8

- затратная затея
+ эмоции
если упрощенно )) и тут уж что перевесит )
у меня плюс перевесил всё ))
поэтому V8, но правда другой
морду нужно усиливать по образцу 3102. правда родных запчастей не найти, колхозить из подручного придется.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20190402_210330.jpg (77.6 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось ГАВРИЛОВ; 20.05.2019 в 09:46.
ГАВРИЛОВ вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 10:23   #320
fedorvit Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для fedorvit
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: ГАЗ 3110, 406, 2001 г.; ГАЗ 31105-801 2007 г.
Имя: Федор
Возраст: 31
Сообщений: 482

Солидарность: 21
Репутация:
97 (Абсолютный Чайник)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Какие (+), какие (-)..?
Кто что думает.?
а какой сейчас мотор стоит? 406й я бы стал менять на 511й только от большого энтузиазма. мощность меньше, обороты меньше. момента больше у 511 - согласен.
но нужно помнить и о том, что это установка другого двигателя - изменение конструкции транспортного средства. если замену не оформить по всем правилам, то есть высокая вероятность получить аннулирование регистрации автомобиля
fedorvit вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 14:29   #321
Крым Мужской
Коренной житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 52
Сообщений: 2,379

Солидарность: 456
Репутация:
341 (Кофейник)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от fedorvit Посмотреть сообщение
а какой сейчас мотор стоит?
24Д.
Форсированный. На метане..
Бензина на машине НЕТ.

Машина "поджопная".. ездит каждый день.


.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)

Последний раз редактировалось Крым; 20.05.2019 в 14:34.
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 15:44   #322
касьян Мужской
Коренной житель
 
Аватар для касьян
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Бронницы
Авто: ---------
Возраст: 49
Сообщений: 2,267

Солидарность: 283
Репутация:
1006 (Любитель)
Re: ГАЗ 24 V8

@Крым, по мне смысла нет,особенно в повседневку...если только в свое удовольствие пострадать херней))),ну или подобрать под него не родную и не воговскую коробку,или найти с догонялки ...
Мотор не оборотистый,на пазике на тахометре после 3100-3200 уже была красная черта...Из за момента только пихать ...тогда уж проще 410 с сотой поршневой или умзшный ...

Последний раз редактировалось касьян; 20.05.2019 в 15:45.
касьян вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Крым (20.05.2019)
Старый 23.05.2019, 11:36   #323
Максим7768 Мужской
Освоился
 
Регистрация: 27.12.2018
Адрес: Москва
Авто: Газон Некст
Возраст: 32
Сообщений: 54

Солидарность: -1
Репутация:
2 (Ученик)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от ГАВРИЛОВ Посмотреть сообщение
- затратная затея
+ эмоции
если упрощенно )) и тут уж что перевесит )
у меня плюс перевесил всё ))
поэтому V8, но правда другой
морду нужно усиливать по образцу 3102. правда родных запчастей не найти, колхозить из подручного придется.
Вот если издалека смотреть на картинку, не увеличивая, у меня ассоциации сразу с "токийским дрифтом" возникают) когда они с "Моно Лизы" мотор ставили))))
Максим7768 вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 12:17   #324
Крым Мужской
Коренной житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 52
Сообщений: 2,379

Солидарность: 456
Репутация:
341 (Кофейник)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от касьян Посмотреть сообщение
на пазике на тахометре после 3100-3200 уже была красная черта..
@касьян, та то завод сделал в угоду ресурсу.. и с поправкой на "грузовой режим" работы.
А так, моторы ЭТИ, до 5000-5500 легко крутятся..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 14:52   #325
касьян Мужской
Коренной житель
 
Аватар для касьян
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Бронницы
Авто: ---------
Возраст: 49
Сообщений: 2,267

Солидарность: 283
Репутация:
1006 (Любитель)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
@касьян, та то завод сделал в угоду ресурсу.. и с поправкой на "грузовой режим" работы.
А так, моторы ЭТИ, до 5000-5500 легко крутятся..

.
Да,до хрена это ему 5500...Ну ,до 4000крутил орет страшно ,а дальше мне кажется его раздушить надо будет ,карбик подобрать,с америкоса какого,или еще один добавить...
касьян вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Ynikod (23.05.2019)
Старый 23.05.2019, 23:15   #326
Крым Мужской
Коренной житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 52
Сообщений: 2,379

Солидарность: 456
Репутация:
341 (Кофейник)
Re: ГАЗ 24 V8

@касьян, крутится и 5000 и 5500.. если "по уму" перебран.
С обычным советским К-135.
Но с карбом, естественно, надо тоже поработать.. аля "Мортис".


У меня 24Д 6000 набирал.
На месте, правда..
И болт коромысла (один) после этого треснул.
Но болты эти фуфлыжные были.. я их потом все заменил на НОРМАЛЬНЫЕ.
Никита Козлов подогнал..


.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)

Последний раз редактировалось Крым; 23.05.2019 в 23:19.
Крым на форуме Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 00:11   #327
касьян Мужской
Коренной житель
 
Аватар для касьян
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Бронницы
Авто: ---------
Возраст: 49
Сообщений: 2,267

Солидарность: 283
Репутация:
1006 (Любитель)
Re: ГАЗ 24 V8

З@Крым, да я не спорю что крутится,по мне ,много это ему...на пазике был раздербаненый карб,фильтр воздушный двойной http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=87516,и на 11 зубу метка распреда...На 90км/ч можно было придавить и спокойно пойти на обгон с отличным набором...
А,если ьы еще он не крутил пять ремней,гур,компрессор,промежуточный шкив вентилятора,и сам вентилятор на ступице...это был бы самолет
А,про 402 ,этот только после 140 оживал,такой подхват был,что страшно становилось)))но,там распред другой ьыл и карб пирбург EEIT32на32...когда покупателя прокатил ,он думал что я его развожу ,что там 402)))

Последний раз редактировалось касьян; 24.05.2019 в 00:19.
касьян вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Крым (24.05.2019)
Старый 05.09.2019, 18:15   #328
lifeway Мужской
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Самара
Авто: Gaz 3110 2004
Возраст: 31
Сообщений: 1

Солидарность: 0
Репутация:
0 (Ученик)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Есть возможность взять 511-й мотор незадорого.. в хорошем состоянии.
Вот думаю.. может заморочиться.?
Или не стоит..

Какие (+), какие (-)..?
Кто что думает.?

Машина ездит и по городу и по трассе.
Иногда выезжает на бездорожье..


.

- Денег жалко ))
+ В кайф ))

В итоге стоит)) только сперва рассчитайте время и деньги потом двигайтесь вперед
__________________
Жизнь прекрасна!
lifeway вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.09.2019, 10:21   #329
SvS Мужской
Коренной житель
 
Аватар для SvS
 
Регистрация: 07.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: две чёрные Волги
Имя: Сергей
Возраст: 47
Сообщений: 2,176

Солидарность: 43
Репутация:
101 (Чайник)
Re: ГАЗ 24 V8

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
крутится и 5000 и 5500.. если "по уму" перебран
Такие двигатели ставят как раз для того, чтобы их НЕ крутить!
В этом и вся прелесть крупнолитражных малофорсированных двигателей! Это для комфортной езды, а не для гонок.

За что и 402-й люблю, что его больше 2500 крутить вообще не надо (в то время как 406-й на таких оборотах вообще не едет).

Но 511 ставить - сомнительная идея... Тяжёлый очень будет, мне кажется. Да и с КПП проблема будет, не Газоновскую же! Вот если родной гидроавтомат к нему найдёте...
__________________
Каждому гарантируется свобода мысли и слова. (Конституция РФ, ст.29)
SvS вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Daimler и ГАЗ договорятся о сборке микроавтобусов INUKAMI! Новости ГАЗ 47 19.07.2012 20:20
Спецавтомобили ГАЗ: Игра всерьез m21406 Ретро-история 0 23.04.2010 03:01
19.08.2006 ГАЗ начнет выпуск Chrysler Sebring с 2008 года Dimon73 Новости 51 22.08.2008 17:27
Авторизованные дилерские центры Группы ГАЗ открылись в Саратове и Чите Botsman Новости ГАЗ 0 19.12.2007 22:02
07.03.07 "Группа ГАЗ" запустила новую кредитную программу "Ноль процентов предоплаты" для машин ГАЗ Leo Новости ГАЗ 34 14.04.2007 04:34


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования    Top.Mail.Ru