-
В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации. -
блок. дифференциала ручным тормозом
- Автор темы akdi
- Дата начала
dj_sap
Житель
- Регистрация
- 23 Мар 2008
- Сообщения
- 2,045
- Реакции
- 1,544
- Баллы
- 445
А теперь ещё вдогонку вспоминаем, что в дифференциале есть ещё своё трение и оно относительно немаленькое, соответственно, при небольших разницах сопротивлений колёс он вообще работать не будет.
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
Я тоже так подумал, первый раз прочитав тему.
И возраст тут, как известно, не причём. Я понимаю, что будучи в 2 раза старше, сложно признать себя неправым, но вероятно это и есть истинная мудрость.А я-то прошу всего лишь разобраться в вопросе, мне не нужны Ваши признания.
Так попробуйте разложить сами, я попробовал на листке просто нарисовать эскиз с указанием сил и сразу понял, как оно работает. И моё мнение изменилось.
А, что тут раскладывать-то? Крутящий момент ИЗНАЧАЛЬНО передается на поверхность, на котором стоит колесо. Если сила трения между колесом и поверхностью будет меньше крутящего момента, то колесо пробуксует однозначно. И если нагрузить колесо дополнительным трением в трансмиссии, это никак не повлияет на силу трения между колесом и поверхностью. Представьте, Вы стоите на льду и пытаетесь сойти с места, повлияет ли на Вашу проходимость то, что на вас надето - трико или ватные штаны?
И еще. Тот факт, что я старше, не говорит о том, что я глупее.
Добавлено через 6 минут 34 секунды
То, есть, я правильно понял, коэффициент сцепления-таки меняется?? Ужас!
"Каким отделением выдан документ? – спросил кот, всматриваясь в страницу. ... Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта!" (с) Михаил Булгаков. Теперь многое становится понятно, почему мы никак не догоним Америку.:haha::haha:
Последнее редактирование:
Нет. Меняется распределение мощности между колесами! И колесо с большим сцеплением грести начинает!
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
Собственно, ответьте, а для чего в дифференциале-таки существует планетарный механизм?? Своими словами, объясните, плиз, без копипастов...
Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Цитирую тебя, уважаемый! "Пусть коэффициент сцепления одного колеса 1, второго 0,1. Разница 10 раз. При попытке тронутся на колесо с коэффициентом сцепления 0,1 передается 90% мощности. Пусть ручник создаст дополнительное сопротивление 0,5 на обоих колесах.
Получим коэффициенты 1,5 и 0,6 соответственно"
И без обид.
Науку в обиду не дам!
Последнее редактирование:
Сопротивление движению одного колеса 1 второго 0,1, при ручнике 1,5 и 0,6 соответственно.
Так лучше?
Какие обиды?
П.С. это работает. Проверенно не раз. Мной лично
Давайте я попробую. Допустим одно колесо на льду(сыром), а другое на сухом асвальтете. Трогаемся. Буксует то что на льду. Почему? Потому что мост беребрасывает основную мощность на разгруженное колесо(так уж устроен дифференциал). Натягиваем ручник. Теперь чтобы провернуть колесо на льду нужно больше силы чем без ручника. Итого надо поймать тот момент когда мост станет перебрасывать на колесо на асвальте столько мощности, сколько необходимо для его движения. Я это понимаю так. Эх жаль на уазике этот фокус не прокатит(((
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
Сопротивление движению одного колеса 1 второго 0,1, при ручнике 1,5 и 0,6 соответственно.
Так лучше?
Какие обиды?
П.С. это работает. Проверенно не раз. Мной лично
Так красивее, но не более истинно! Работает по другой причине. ПО причине демпфировании крутящего момента, позволяющего нарастить мощность плавно, без срывов в скольжение.
Вот скажи мне, масса машины имеет значение при срыве колес при торможении в юз??
Ну, за истину!
Добавлено через 9 минут 47 секунд
Этот фокус прокатит только в цирке, да и то, при условии, если среди людей не найдется ни одного человека, понимающего, что не нужно путать мягкое с теплым. Есть такое понятие, как изменение частоты вращения колеса посредством планетарного механизма.:haha:
Сами то понимаете что написали? "Трогаемся. Буксует то что на льду. Почему? Потому что мост беребрасывает основную мощность на разгруженное колесо(так уж устроен дифференциал). " Буксует машина потому, что недостаточное сцепление у колеса с поверхностью. Вот так правильно.
Последнее редактирование:
КрылатыйЗмей, На уазике не прокатит потому что там ручник жестко фиксирует кардан а не разводи колодки.
Конечно мост беребрасывает основную мощность на колесо, которое легче крутить. А уж по какой причине его легче крутить мосту глубоко пофиг. Вот и тормози ручником разгруженное колесо. Что бы другое, на асфальте тоже крутилось.
Конечно мост беребрасывает основную мощность на колесо, которое легче крутить. А уж по какой причине его легче крутить мосту глубоко пофиг. Вот и тормози ручником разгруженное колесо. Что бы другое, на асфальте тоже крутилось.
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
О! Вот они золотые слова! "Вот и тормози ручником разгруженное колесо." Разгруженное колесо. А не ОБА!
dj_sap
Житель
- Регистрация
- 23 Мар 2008
- Сообщения
- 2,045
- Реакции
- 1,544
- Баллы
- 445
Так в том-то и дело, что второму колесу без разницы подтормаживают его ручником или нет - у него от этого хорошее сцепление с дорогой хуже не станет. Смысл в том, чтобы подтормозить буксующее колесо, чтобы завращалось второе.
Последнее редактирование:
КрылатыйЗмей, тогда надо два ручника. Но так как их нет - приходится тормозить оба. Решил тут поэкспериментировать. Поднял левое колесо, посавил кузов на кирпич и пытался тронутся с ручником. Получилось!
dj_sap
Житель
- Регистрация
- 23 Мар 2008
- Сообщения
- 2,045
- Реакции
- 1,544
- Баллы
- 445
А это вообще без комментариев, ибо я как раз писал:
но Вы видимо-таки не читали...
На этом умываю руки...
Удачи в науке...
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
КрылатыйЗмей
Завсегдатай
- Регистрация
- 19 Мар 2010
- Сообщения
- 350
- Реакции
- 1,058
- Баллы
- 210
Джентльмены! Перечитайте пост #31 Еще раз повторюсь - ошибка не сути явления, а в его неправильной интерпретации. Я с этого и начал дискуссию. Так, что, хотите - верьте, хотите - зеленых человечков ловите. А я пошел серенаду сочинять, весна-таки, самки людей так и развешивают ушки..)):haha:
elvis03
Заблокирован
- Регистрация
- 24 Апр 2009
- Сообщения
- 7,263
- Реакции
- 2,259
- Баллы
- 800
Недавно пришлось сделать такое. Маленькая грока посыпанная галькой, надо выехать задом через мостик и угол поворота 90 гр. Нормально не получилось, вытянул немного ручник и погазовал, выехал с прокруткой и высыпающейся из-под колёс галькой.
Добавлено через 21 минуту 0 секунд
Года 3 назад, в первую зиму (сам не выехал в снег) стоял на остановке и минут 15 наблюдал как Газель пытается выехать со двора в маленький подъёмчик с буртиком на верхушке. 5 человек толкали. Подошёл и сказал, чтобы немного подтянул ручник и вылезет (водила со стажем был). Он не послушался и ещё 15 минут газовал. Потом уж вытянул ручник и сразу вылез.
Добавлено через 21 минуту 0 секунд
Года 3 назад, в первую зиму (сам не выехал в снег) стоял на остановке и минут 15 наблюдал как Газель пытается выехать со двора в маленький подъёмчик с буртиком на верхушке. 5 человек толкали. Подошёл и сказал, чтобы немного подтянул ручник и вылезет (водила со стажем был). Он не послушался и ещё 15 минут газовал. Потом уж вытянул ручник и сразу вылез.
Последнее редактирование:
Всем доброго времени суток. Товарищи почитал тут все Ваши сообщения и понял одно. А именно, все хотят поставить самоблоки да чего-то очкуют!!! Да, да, да именно очкуют. Ну это нормальная реакция человека перед чем-то новым и неизведоным. Я то же в своё время очковал прежде чем поставил самоблок.
Итак сидел я очень долго пока не выбрал нужный мне девайс. А выбирал тупо и просто. Задавал себе такие вопросы: Для чего оно тебе всё это нужно? А изменится ли расход? А будет ли жрать резину? А какие именно схемы блокировок бывают? А как это добро ставить?
В общем пока Вы не ответите на все свои вопросы сами, то не рекомендую даже думать об установке такого девайса. По какой причине? А причина самая простая. Очень много вопросов задают о качестве блокировок. Скажу одно качество мне очень даже понравилось. А то что говорят сырец, либо крошатся или ломаются. Я думаю это зависит от того как применить такую нехитрую пару как "МОЗГИ и ЗАПАС ПРОЧНОСТИ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ". Не даром же говорят что с дуру можно и член сломать или на трамвае пройти поворот с заносом.
И так, технология КВАЙФ по сути блокировка 60/40 смысла не вижу её ставить вообще. Просто в моём понятии блокировка должна быть жёсткой. Следуем далее. Блокировка от БТР. Я не знаю кто такую блокировку придумал вообще. Так как такой не существует в природе. Её истинное название "кулачковый дифференциал повышенного трения". Самая дешёвая и надёжная блокировка к тому же проверенная временем. Её Вы можете встретить на ГАЗ-66. А вот для ВОЛГИ с очень большим трудом. Следом идет блокировка ДАК "дифференциал автоматический красикова". Блокировка существует двух видов 90/100 или 100/90. То есть перед дробью число показывает процент на сколько заблокировано при движении вперед, а число после дроби показывает процент на сколько заблокировано при движении назад. Но при этом при движении вперед и не хитрых двежниях педали акселератора можно сделать разную скорость вращения между осями, либо вообще отключить блокировку. Вот именно ДАК я и выбрал. Цена вопроса 16 тыс. рублей. Проходимость очень внушительно улучшилась. Не нужно жечь колодки ручника при трогании с места в гору. С места зимой уходит намного увереннее. Один раз паспорил с товарищем что я его ПРИОРУ на старте как стоячую сделаю. Не поверил. Поставили две машины таким образом что бы одно ведущее колесо стояло на льду, а другое на асфальте. Дали нам старт. Итог, крутящий момент моего ДВС вышел на оба ведущих колеса и я без проблем вышел вперед. А товарищь стоял на одном месте буксуя одним колесом. Так как у него весь крутящий момент ДВС вышел на лёд. По поводу жрёт резину или нет. При прохождении поротов отпустите педаль газа и авто само по энерции пройдет поворот при этом будет достигнута полная разблокировка дифференциала. Либо проходите поворот на передаче слегка нажимая педаль газа. Этим Вы добъётесь не полную разблокировку дифференциала. Ну а если нажмёте на газ, то авто начнёт заносить. По расходу скажу одно. Летом Вы не почувствуете разницу вообще, а вот зимой очень даже почувствуете. При чём почувствуете экономию топлива. Так как КПД возрастает, а в некоторых случаях он возрастает в разы. Плюс ко всему если у Вас хорошая зимняя резина. (совет: как первый раз Вы поставили зимнюю резину, так и ставьте. Меняйте только перед назад, а зад соответственно на перед. Так как если Вы поменяете на колесе сторону вращения, то будьте уверены что шипы покинут свои посадочные места на покрышке!!! Зимой в затруднительных местах трогайтес со второй передачи.) Чуть не забыл про установку таких дифференциалов. Ставятся они очень просто. Снимаете старый дифференциал, а на его место ставите новый. И нужно при установке учесть лювт!!!
Итак сидел я очень долго пока не выбрал нужный мне девайс. А выбирал тупо и просто. Задавал себе такие вопросы: Для чего оно тебе всё это нужно? А изменится ли расход? А будет ли жрать резину? А какие именно схемы блокировок бывают? А как это добро ставить?
В общем пока Вы не ответите на все свои вопросы сами, то не рекомендую даже думать об установке такого девайса. По какой причине? А причина самая простая. Очень много вопросов задают о качестве блокировок. Скажу одно качество мне очень даже понравилось. А то что говорят сырец, либо крошатся или ломаются. Я думаю это зависит от того как применить такую нехитрую пару как "МОЗГИ и ЗАПАС ПРОЧНОСТИ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ". Не даром же говорят что с дуру можно и член сломать или на трамвае пройти поворот с заносом.
И так, технология КВАЙФ по сути блокировка 60/40 смысла не вижу её ставить вообще. Просто в моём понятии блокировка должна быть жёсткой. Следуем далее. Блокировка от БТР. Я не знаю кто такую блокировку придумал вообще. Так как такой не существует в природе. Её истинное название "кулачковый дифференциал повышенного трения". Самая дешёвая и надёжная блокировка к тому же проверенная временем. Её Вы можете встретить на ГАЗ-66. А вот для ВОЛГИ с очень большим трудом. Следом идет блокировка ДАК "дифференциал автоматический красикова". Блокировка существует двух видов 90/100 или 100/90. То есть перед дробью число показывает процент на сколько заблокировано при движении вперед, а число после дроби показывает процент на сколько заблокировано при движении назад. Но при этом при движении вперед и не хитрых двежниях педали акселератора можно сделать разную скорость вращения между осями, либо вообще отключить блокировку. Вот именно ДАК я и выбрал. Цена вопроса 16 тыс. рублей. Проходимость очень внушительно улучшилась. Не нужно жечь колодки ручника при трогании с места в гору. С места зимой уходит намного увереннее. Один раз паспорил с товарищем что я его ПРИОРУ на старте как стоячую сделаю. Не поверил. Поставили две машины таким образом что бы одно ведущее колесо стояло на льду, а другое на асфальте. Дали нам старт. Итог, крутящий момент моего ДВС вышел на оба ведущих колеса и я без проблем вышел вперед. А товарищь стоял на одном месте буксуя одним колесом. Так как у него весь крутящий момент ДВС вышел на лёд. По поводу жрёт резину или нет. При прохождении поротов отпустите педаль газа и авто само по энерции пройдет поворот при этом будет достигнута полная разблокировка дифференциала. Либо проходите поворот на передаче слегка нажимая педаль газа. Этим Вы добъётесь не полную разблокировку дифференциала. Ну а если нажмёте на газ, то авто начнёт заносить. По расходу скажу одно. Летом Вы не почувствуете разницу вообще, а вот зимой очень даже почувствуете. При чём почувствуете экономию топлива. Так как КПД возрастает, а в некоторых случаях он возрастает в разы. Плюс ко всему если у Вас хорошая зимняя резина. (совет: как первый раз Вы поставили зимнюю резину, так и ставьте. Меняйте только перед назад, а зад соответственно на перед. Так как если Вы поменяете на колесе сторону вращения, то будьте уверены что шипы покинут свои посадочные места на покрышке!!! Зимой в затруднительных местах трогайтес со второй передачи.) Чуть не забыл про установку таких дифференциалов. Ставятся они очень просто. Снимаете старый дифференциал, а на его место ставите новый. И нужно при установке учесть лювт!!!
Сергей 58 RUS
Общительный
- Регистрация
- 8 Янв 2012
- Сообщения
- 70
- Реакции
- 19
- Баллы
- 85
Всем здрасте, самоблок это хорошо, езжу на вал-рейсинге проблем с поворами нет совсем как на обычном диффе, ручник может помочь только самоблоку.
А то что на обычном диффе ручник сильно помогает не факт!
Проверить просто: вывесите заднее колесо и попробуйте тронуться с ручником и все увидите сами!
vvhunter
Завсегдатай
- Регистрация
- 21 Авг 2007
- Сообщения
- 424
- Реакции
- 657
- Баллы
- 215
Одно неверное движение и....
D
Davy
По поводу ручника и проходимости: по началу я иногда забывал снять волгу с ручника, не знаю почему, но такое было. А зимой навалило очень много снега (в пол колеса). Ну вот еду по заметному спальному району и думаю как же волга ровно идет по такому покрытию, удивляюсь. Проехал пару км, смотрю на приборку - блин, ручник!!! Только убрал - сразу стал чувствоваться крутящий момент 406 мотора и задний привод - нужно аккуратно работать с газом. Конечно что бочком машина идет это в кайф, но всего надо в меру. Так что способ помогает на 90%, но затягивать ручник нужно слегка(!), чтобы только подгрузить буксующее колесо.