• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Шум, пропадающий после выжима сцепления

GeNN

Общительный
Регистрация
19 Апр 2007
Сообщения
8
Реакции
1
Баллы
94
Здравствуйте!

Пару дней назад полностью заменил сцепление (406 дв.). Во время первого же пуска двигателя обнаружил шум. Сажусь за руль, выжимаю сцепление - шум пропадает, отпускаю - опять шумит!

Кто нибудь сталкивался с такой бедой???
И в чем может быть проблема???
 

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24
Шум конкретно визг. Вчера ещё раз прислушался к звуку пытаясь понять от чего именно. Проверял на стоячей машине, пока ещё колёса в ремонте. Чтото визжит на любых оборотах первичного вала, очень медленно отпускаю сцеплеиие, очень медленно раскручивается вал и одновременно визг медленно по возрастающей вмечте с оборотами вала. Визг как мелко-трещёточочные зубья у ударной дрели, когда сверлят бетон.
... Такое вот мелкозубчатое проскальзывание жужание по вершинам зубьев, звук переходящий в визг с увеличением оборотов.
Похоже что шестерни 1-ой или 2-ой передачи промежуточного и вторичного вала соприкасаются боковыми поверхностями.

Если в слитом с кпп смазке есть мелкая металлическая стружка то оно самое.
Стружку в масле хорошо обнаруживает магнит в сливной пробке или неодимовый магнит завёрнутый в целлофановый пакет.
...
Если угадал то сочувствую, потому что это к снятию и переборке кпп.
Промежуточный вал с подшипниками надо сместить чтобы между боковыми поверхностями шестерен был зазор 1-2 мм.
При ревизии кпп соприкасающиеся поверхности шестерен предательски блестят.
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
@Родос М, предпологаю да, звук похож на такое вот зубчатое трение.
Если правильно понял, то это касается шестерён 3 -2 и 1+задняя между собой на вторичном валу. А так же если шестерни пром вала 3 и 2 перекрёстно цепляют с шечтернями на вторичнлм валу.
Правильно представил?
Если промвал смещать, то смотреть индивидуально или кзади или к переди? Подкладывая вырезанные кольца из тонких пластин.
Вопрос ещё почему есть смещение если деталей не менял, только 4 пошипника, высота подшипников одинаова, регулировочное кольцо родное, прокладка паронитовая такая же 1мм, добавлял толтко герметик на арокладку, который в основном выдавливается. Может ли быть смешение запресованной шестерни нижних или верхних... ?
 
Последнее редактирование:

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
И так продолжение. Кпп снял, но не спешил вскрывать, решил на столе покрутить, на первичный надел кусок шланга длиной 3см, хорошо по диаметру подходит шланг от гур. На другой конец вставил головку 13 из мелкого набора затянул хомутами, у головк хвост 6гранником под отвёртку. И зажал в патрон дрели ггде на первой скорости регулирует оборогы от нескольких до 1000 об. Начал крутить, изнутри слышен шум трения вращения шестерён и чуть постукиванием на всех скоростях и передачах, на 4 меньше. Когда заблокировал вторичный вал на нейтрали продолжал вращаться, вставил кардан и зафиксировал, шум чуть увеличился с оттенком визжания, но на машине эти звуки были в 3-4 раза сильнее, может и больше.
Удивительно, что вращая первичный в обратную /реверс на дрели -кпп тихая-тихая слишком идеально даже ухо прикладываю к корпусу кпп.
Какие будут предварительные мысли??

Добавлено через 11 минут 48 секунд
До снятия, кпп крутил 30 минут на стояей машине, на нейтрали, с визгом На магните сливной пропки сружек не было. Для пробы масло заливал во второй раз выше метки.. всего 1,6 л.
 
Последнее редактирование:

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24
Удивительно, что вращая первичный в обратную /реверс на дрели -кпп тихая-тихая слишком идеально даже ухо прикладываю к корпусу кпп.
Какие будут предварительные мысли??
Похоже на шестерни косозубой передачи, которые при вращении по часовой стрелке притягиваются, а при вращении против часовой стрелки отталкиваются.
При осмотре деталей на сторонах касания шестерен заметно блестит.

Если стружки нет значит ещё не успело настрогать.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Там шестерни все косозубые. Насчёт стружки. За всё время я откручивал пропку 3 раза,б этот раз 4вертый. Мелкая стружка на магните была в 3-4 мм. Мелкий порошок с маслом похобжий на глину.

Добавлено через 28 минут 6 секунд
Так как менял прокладку крышки первичного вала, была тонкая бумага, поставил паронитовую 1мм из набра кпп, промазав с 2х сторон герметиком. Решил вернуть как было. Сняв крышку убрал прокладку очистил от герметика, поставил без ничего для проверки, эта крашка как оказалось придавливает подшипник, от смещения вперёд и чтоб вал плотнее прижимался с вторичным ввлом. Покрутил, почувчтвовалось более но вмеру плотная собранность передачи,усилие слегка прибавилось, звук чуть изменился , стало чуть меньше и однотонный однотипный, типа звук только одной шестерни -звук зубчатой предачи, наверно это результат увеличенного зазора межзубов от износа.конкретнее не смог определить какая именно пара шестерён. На 4 передаче звук пропадает, крутил очень медленно и до 1000 об. Звук по возрастающей.. Похоже надо вернуть обратно тонкую бумажную прокладку. Прокладку корпуса тоже заменю, подберу потоньше, хотя ставил стандартную 1мм как приписано и такая же была с завода.
 
Последнее редактирование:

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
494
Решения
1
Реакции
259
Баллы
164
@Volgawagen, коробки к к таким вещам, как толщины прокладок критичны, да. Лучше ставить точно такие как были, или придется мудрить с регулировочными шайбами..а там не дай Бог толстая прокладка усадку начнет давать...
ЗЫ
перебирали летом коробку на иж-ю...раз 5..все прокладки да шайбочки регулировочные мозги делали.
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
@DimKos53, на корпус ставил такую же прокладку как была, но похоже для б/у кпп уже во второй раз надо ставить чуть меньше, износ меняет зазоры..
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Повторно вскрыл кпп. 1, 2 шестерни перекрёстно не трутся. Часть шума была от прокладки под крышку первичного подшипника от чего вал чуть выдавливался вперёд. Родная прокладка крышки была бумажная 0,3. Я не зная токкостей (ога же в книге называется регулировочной прокладкой осевого зазора вторичного вала) поставил паронитовую 0,5 +0,1 с герметиком. Убрав прокладку и проверив понял, что надо макс 0,3 в сумме с герметиком , а лучше 0,2. Но 0,2 с бумажной прокладкой надо анаэробный герметик, он более жидкий и всё лишнее выдавливется до микронов.
Та же причина и с прокладками корпуса кпп. Паронитовые прокладки 0,5 и почти не сдавливаются. Была одна давняя родная газовская из набора гдм, из начальной толщигы в 0,5 заметно сдавливается в 0,4, может чуть больше, но её я уже испортил при первой проверочной сборке. Последующие уже неоригиналы 0,5 и + неизбежно нужен герметик. Попробую найти анаэробный герметик и нанести на прокладку.
Еще у себя нашел бумажный набор прокладок для кпп, все по 0,5.разноцветные, под корпус и рычаг синие, под подшипник и шарики бежевые, под колокол чёрный итд.. Но не знаю зто особая специальная прокладочная бумага или просто.. Сдавливается ли и набухает ли не знаю, устал экспериментировать.
Дальше, основной шум от зубьев шестерёнок - пары трения первичный с промвалом , чуть меньше но тоже с износом 1,2 3 по убывающей.. сколов нет, но под многократной лупой заметно "разъедание"поверхности по диагонали зуба (треугольником) от "сухого" трения задиры..

Добавлено через 23 часа 35 минут 53 секунды
Ещё замечен осевой люфт 0,6мм шестерни заднего хода которая на вторичном валу. На втор валу есть кольцевой выступ, где упирается шестерня заднего хода, другая сторона ограничивается стопорной шайбой, если допустить норму зазора в 0,2мм, то лишнее 0,4мм. Вряд ли произошел износ, скорее так было с завода. И шум от этого не может быть, боком шестерня ничему не косается.
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Возвращаясь к коробке.. )
При примерке крышки первичного подшипника, заметно, что прокладка под ней создаёт лишний зазор. Т.е крышка должна прижать стопорное кольцо к корпусу и лишить осевой ход подшипника при нагрузке от двигателя или обратно от задних колёс движение накатом. Прижав болтами крышку на сухую без прокладки, крышка села до конца свободно от руки. Значит крышка или прижала стопор подшипника в ноль или ещё остались недожатые ноль-десятые.
Можно ли ставить крышку без бумажных прокладок -просто на один только герметик ? Не будет ли протекать масло с нижней канавки? Или лучше крышку доработать проточить на токарном.. ? Для полного прижатия и зазор под прокладку..
Изучая схему кпп тутhttp://car-exotic.com/gaz-cars/gaz-31105-transmission.html нет никвкой прокладки по конструкции. Прокладка обозначена меж корпусом и прокладка под крышкой ручки пкреключения передач. А под крышкой подшипника прокладка не обозначена, видимо её добавили потом когда масло столо протекать, не учли заранее, а размеры не изменили

Добавлено через 58 минут 45 секунд
На 4х ступке заранее расчитана прокладка крышки переднего подшипника, на схеме видна прокладка жёлтого цвета, крышка прижимает стопорное кольцо(красное), а прокладка толщинной почти как стопорное кольцо по периметру герметизирует http://www.autoprospect.ru/gaz/3110-volga/images/11-korobka-peredach-4-st.jpg
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Возвращаясь к коробке.. )
При примерке крышки первичного подшипника, заметно, что прокладка под ней создаёт лишний зазор. Т.е крышка должна прижать стопорное кольцо к корпусу и лишить осевой ход подшипника при нагрузке от двигателя или обратно от задних колёс движение накатом. Прижав болтами крышку на сухую без прокладки, крышка села до конца свободно от руки. Значит крышка или прижала стопор подшипника в ноль или ещё остались недожатые ноль-десятые.
Можно ли ставить крышку без бумажных прокладок -просто на один только герметик ? Не будет ли протекать масло с нижней канавки? Или лучше крышку доработать проточить на токарном.. ? Для полного прижатия и зазор под прокладку..
Изучая схему кпп тутhttp://car-exotic.com/gaz-cars/gaz-31105-transmission.html нет никвкой прокладки по конструкции. Прокладка обозначена меж корпусом и прокладка под крышкой ручки пкреключения передач. А под крышкой подшипника прокладка не обозначена, видимо её добавили потом когда масло столо протекать, не учли заранее, а размеры не изменили

Добавлено через 58 минут 45 секунд
На 4х ступке заранее расчитана прокладка крышки переднего подшипника, на схеме видна прокладка жёлтого цвета, крышка прижимает стопорное кольцо(красное), а прокладка толщинной почти как стопорное кольцо по периметру герметизирует http://www.autoprospect.ru/gaz/3110-volga/images/11-korobka-peredach-4-st.jpg
Т.е. для 5ступки крышка выточена дистанционно точно по обойме подшипника и по стопорному кольцу, без учёта прокладки. Следовательно, при применнении прокладки надо ещё под +прокладку на токарном станке проточить понизить на толщину применяемой прокладки, бумажные встречались толщиной минимум 0,3 и 0,5мм, а паронитовые минимум 0,5-0,7... с герметиком выходит до 1,0мм.
Или если не протачивать и без прокладок, то промазать только тонко очень качественный герметик типа Виктор Рейнз (оригинал!) , чтоб точно гарантировано загерметизировал особенно узкий участок возле дрегажного сливного канала, слой герметика максимально выдавиться будет в микронах.
 
Последнее редактирование:

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24
... основной шум от зубьев шестерёнок - пары трения первичный с промвалом ,
Это засада в которую уже попадал.

Проверьте по маркировке или любым другим доступным способом что эта пара шестерен между собой согласована.
Даже при одинаковой количестве зубьев, но отличающемся передаточном отношении наклон зубьев звёздочек отличается так что на глаз это определить довольно сложно.
Наклон зубьев должен быть абсолютно одинаковым.
Можно выставить обе шестерни на ровную площадку и измерить наклон зубьев транспортиром.
Можно на глаз сравнением, если в тире по нормам ГТО сидя на диване выбиваете из 50-ти не менее 30-ти.
Можно при прокрутке рукой - в зацеплении люфт или затруднение, перекат или лёгкое подкусывание.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
@Родос М, шестерни не менял, они родные, всё было тихо и хорошо, до появления шума, от чего и вынужден был разобрать кпп. Звменены только подшипники. При последней пробной установке на машину заметил сильный визг. Похоже я применил толстые прокладки на корпус кпп и на крышку. первичного подшипника. Сейчач попробовал максимум уменьшить. Собрал кпп, но испортилачь резьба датчика заднего хода, сорвалась, датчик у основания не имеет резбы пустая квнавка, но сам длинный, на коробке стерка 5-6мм и датчик в полночти затянутом положении с тонкой штатной арокладкой из бумаги еле держался за 2 нитки, .. ((( 3-4 снятий-установки не выдержали , силу не раччитал. Вобщем вопрос, какие способы восстановить или нормально прикрутить датчик? Или только один выход, аргоном наварить слой алюминия и заного нарезать реьбу?

Добавлено через 20 минут 24 секунды
Все ли датчики у основания не имеют резьбу. В моём случае датчик нормально проходит резьбу, особо не болтается, но закрутив до упора резба вся проходит вылазит за стенку корпуса кпп и всё болтается естественно ни герметизма ни контакта для лампочки. Ситуация, что как бы из нутри не хватает гайки или стенка кпп тонкая
 
Последнее редактирование:

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24
В общем вопрос, какие способы восстановить или нормально прикрутить датчик?
На этом датчике резьба свечная или больше.

Для восстановления резьбы в алюминиевых деталях у меня один проверенный способ.
Нарезать резьбу большего диаметра с тем же шагом и вставить специальную резьбовую вставку из стальной проволоки.
https://yandex.ru/video/preview/15605353669494330111
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Аргоном наварили слой в 4-5 мм и чуть в отверстии, отшлифовал плоским напильником по высоте лишнее, нарезал резьбу, теперь вся резьба датчика задействована. Но случилась другаа аналогичная проблема, после установки кпп при закручивании болтов р.цилиндра сцеплеиия, один болт по ощющениям вроди сорвал резьбу слегка провернуло, не стал трогать, оставил так второй болт крепко затянут, иначе всё заного разбирать снимать колокол для ремонта сваркой. Отложил на следующее лето.
Крышку первичного подшипника сточили, настолько, что после прижима подшипника остаётся зазор в 0,4 мм для использования 0,5мм паронитовой прокладки с герметиком.
Визжание кпп осталось, но намного меньше, чем было, но всё ещё мешает нервам. Проверял на заведённой машине без кардана, переключал все передачи, все шумели, 5ая была более шумной. Безшумной была единственная 4ая передача. Загадка осталась, что именно шумит в коробке. Сперва думал это ролики меж первичным и вторичным валами, но вращение в обратную сторону показали что шума нет, значит не ролики а шестени, 4 подшипника новые, они сейчас самые тихие. Загадка шума осталась, в какой именно паре шестерён, не ясно (((
 
Последнее редактирование:

Родос М

Освоился
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
93
Реакции
23
Баллы
24
Загадка шума осталась, в какой именно паре шестерён, не ясно (((
Заменить детали и отремонтировать это не одно и тоже.
Шум появился перед первым располовиниванием кпп и кроме подшипников ничего не заменяли.
Если шум не устранился то это не ремонт, а замена одних деталей на другие.

На прямой, 4-ой передаче первичный и вторичный вал соединяются и вращаются вместе - шума нет.
Остальные передачи соединяются через промежуточный вал -шум есть.
Первичный вал соединяется с промежуточным шестерённой передачей постоянного зацепления.
Надо смотреть износ зубьев шестерен этого зацепления и зазор в сопряжении между зубьями.
Если не уделили внимания такой проверке то сделайте в следующий раз.

Не сезон загорать под машиной и изучать устройство кпп методом проб и ошибок.
Если до тёплого времени года надо ездить добавьте в масло какой-нибудь препарат с реметаллизантами: РиМет-Т, CERATEC, Форсан-про и банку H.P.L.S.(WINNS).
Пусть автохимия до весны сама ищет износ шестерен и наращивает шестерни в изношенных местах.
Шумность заметно снизится, а уйдёт совсем или нет покажет только практика.
Препараты в местах износа оставляют характерные следы и по ним легче будет узнать какие шестерни жужжат.

Скорее всего грядёт замена первичного и промежуточного вала.
 
Сверху