• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Правда о "догонялке"

Извените, но больше не могу молчать. Начитался я уже легенд и слухов по самое горло.
Вместо предисловия.
Я такие машины (ГАЗ 2424, 2434, 31013 и т.д.) видел сам, помогал покупать и владею сам.
Мой друг занимался обслуживаем таких аппаратов в гараже ЦК КПСС.
Итак по порядку.
К вопросу о переделке ГАЗ 21 в ГАЗ 23.
Нужно понимать, что простой заменой мотора и прочих элементов не обойтись. Весь спецтранспорт имеет оригинальные элементы, которые повторить или сложно, или попросту невозможно вне заводских условий.
Если кто-то хочет заморочиться - вперед. Комментарии к данному утверждению - ниже.


Машины предполагают хранение и обслуживание только в теплом гараже. Это четко написано в Рукодостве по эксплуатации. Завести такую машину даже в легкий морозец - подвиг. Я наблюдал, как люди его совершили... Три аккумулятора при этом умерли.
Есть проблема с запчастями. ГАЗ (т.е. сам завод) все что имел - уже распродал. Остаются барыги, перекупщики и любители древности...
Бензин - АИ-98. В советские времена для ЦК его привозили из Финдляндии. Расход - около 20л на сотню.
В пробках стоять нельзя - система охлаждения на это не рассчитана. Несмотря на трехрядный радиатор.
Резина еще на заводе ставилась импортная - Мишлен.
Торможение - это отдельная песня. Если надо экстренно затормозить - то ... лучше вообще не тормозить. Тормоза - стандартные волговские. Усилители не помогают.
В ЦК был эпизод, когда такой аппарат протаранил трамвай. Пострадал не особенно. А вот трамвай сошел с рельс.
Под капотом тесно, но иголку достать можно

В следущих постах расскажу про кузова, двигатели и т.д.


Продолжаем разговор.
В дополнение к предыдущему посту.
Размерность резины - 185/70. Она одевается на 14" диски от "Чайки" ГАЗ-13. Диски похожи на волговские, но не идентичны им. В часности - другой вылет.
Сейчас найти нормальную импортную резину такой размерности - проблема.
Естественно, что все машины оснащены старой подвеской, так как самые "свежие" машины, которые я знаю, датированы 1996 годом.
Это я к тому, что отворачивать колесо надо осторожно. Можно сломать или изуродовать шпильки. Ставить волговские диски не следует, так как меняется управляемость и устойчивость машины. Ставить литые диски конечно можно, но ... я бы не стал. Будет ли машины смотреться лучше - это вопрос, а вот проблем будет на порядок больше. См. дальше.

Теперь - про моторы.
Один из самых больших баянов - мощность.
С каждым новым постом мощность ростет. Если так дальше пойдет, то будет круче, чем у современных аппаратов.
Итак, двигатель ВО ВСЕХ МАШИНАХ советских времен - начиная с ГАЗ-13, ГАЗ-23 и по ГАЗ-31013 - ОДИН И ТОТ ЖЕ.
Маркировка менялась, но конструкция в общем и целом одна и та же.
На ГАЗ-2424 он называется ГАЗ-2424, на ГАЗ-31013 - ЗМЗ-505. Чаще ЗМЗ-505.10. Раньше на сайте завода ЗМЗ, было его описание. Сейчас кануло в лету.
Мощность ЗМЗ-505.10 - 180-190 л.с. Завод на сайте писал 200 л.с. Но что-то мне подсказывает, что последняя цифра - из серии "а какая мощность двигателя ЗМЗ-406 - 150 или 136?" Т.е. вполне допускаю, что указана чистая мощность, т.е. без навесного оборудования, гидротрансформатора и т.д.
Особенно форсировать этот двигатель не получается. Иначе не делали бы новый двигатель для ГАЗ-14.
Если кто-то пишет - 225 л.с., то это либо профан, либо врун.
Такую мощность имел двигатель для ГАЗ-14. Но... Он НЕ ВЛЕЗАЕТ в моторный отсек Волги. У него другой развал блока, не говоря уже о прочих отличиях. Кто не верит - посмотрите (а лучше сфотографируйте) мотор ГАЗ-14 и сравните с любой из перечисленных машин. Отличий будет более чем 10

Отремонтировать такой мотор можно, но надо искать ЗНАЮЩИХ людей. А их практически не осталось. Использовать опыт по переборке ЗМЗ-511 или 513 - это хорошо, но мало. Часть деталей просто уникальны и на других моторах не встречалась.
Отдельная тема - настройка четырехкамерного карбюратора. Нормально это сделать могут 1-2 человека в Москве.
Найти нормальные расходные материалы - проблема. Например, воздушный фильтр - нестандартный. Волговский - не подходит. Видел конструкции, когда народ развезает два волговских фильтра и делает один. УЖАС!
Тоже самое касается масла. С фильтром еще полбеды, но когда пытаются залить современую полусинтетику или вообще синтетику, то делается просто дурно. А потом удивляются - почему масло хлещет через сальники? ТОВАРИЩИ! Берегите моторы! Эти моторы просто НЕ РАСЧИТАНЫ на современные расходные материалы. Помните, про сальники на 402 моторах, которые ведут себя так же. Влевайте только масло, рекомендованное заводом!

Электрооборудование - тоже нестандартное. Коммутаторы - оригинальные. Провода свечей зажигания должны быть экранированные!!!

Теперь про кузова.
Они НЕ стандартные.
Ситуация такая: внешне - отличий нет. Т.е. крылья, двери, крышки капота и багажника, декоративная отделка - абсолютно одинаковая с соответствующей моделью обычной Волги.
А вот остов - оригинальный.
Кузов имеет СПЕЦИАЛЬНЫЕ, УСИЛЕННЫЕ лонжероны. Иначе мотор просто вывалится из моторного отсека при торможении. Если я правильно помню, то что-то порядка 200 килограммов + гидротрансформатор + система охлаждения + по мелочи.
Плюс к этому остов варился сплошным швом по всему периметру. Правда, это мало помогало. От тряски появлялись трещины. ДА-ДА! Эти машины могли нормально ездить ТОЛЬКО ПО РОВНОЙ ДОРОГЕ. Выбоины и колдобины - враг №1 для кузова.
Завод пробовал применить местное усиление, но это мало помогало. Точнее, оттягивало неизбежное.
Иногда приходится слышать, что кузов оцинкован. Это НЕПРАВДА. Он может быть ЛУЖЕННЫМ (как в старину самовары), и то редко. Скорее, под конкретного заказчика (естественно, что было известно заранее, кто будет на такой машине ездить. Далеко не все люди, вхожие в Кремль, имели такую возможность. Из ныне известных и здравствующих - Примаков Евгений Максимович). Естественно, что лужение увеличивало массу машины еще больше.

По салону отличий практически нет. Разве что под заказчика могли сделать велюровую или плюшевую обивку желаемого цвета. Если машина шла в КГБ, то салон мог быть даже тканевым.

По поводу ходовой части.
Пружины, амортизаторы, мосты - усиленные, что естественно. Кстати, задний мост был, как правило, не чайковский, а обычный. Так было надежнее. Как-то я разговорился с пожилым волгарем. Оказалось, что у дедушки был ГАЗ 31013, но он его "задоунгрейдил" в ГАЗ-3102, т.е. от оригинальной компликтации остался ТОЛЬКО кузов, Все остальное - заменено на стандартное. Это я к тому, что без тяжеленного мотора подвеска просто каменная. А с мотором - её не хватает, слишком мягкая.

Добавлено через 31 секунду
В дополнение к предыдущему посту.
Как правило, машины были оборудованы спецсвязью. В этом случае, в багажнике может стоять кронштейн в нише за задними сидениями. Такие вещи демонтировались при списании в первую очередь. Так как, спецсвязь используется до сих пор, то найти её нереально. Может остаться проводка. ГАИшники знают о спецсвязи и заставляют снимать или срывают антены, если вдруг остались.
В стандарте машины шли с восьмилистными рессорами. В ЦК их сразу меняли на девятилистные, от ГАЗ-2402.

Один за наиболее часто упоминаемых приколов – чугунная плита в багажнике. Это правда. Если в машине едут двое, то развесовка просто чумовая. Примерно 70% веса приходится на переднюю ось. На ГАЗ 31013 выпуска до 1993 года народ, как правило, укладывал водопроводный люк в нишу запасного колеса, которая была в полу. Диаметр люка идеально совпадал с диаметром ниши. Сверху клали запаску. Получался нормальный багажник.
На ГАЗ-31013 выпуска до 1993 года бензобак располагался за задними сидениями, как у первых ГАЗ-3102. Обьем – 105 литров. Это решение соответствует тогдашней моде – аналогично было сделано на Мерседесе в 126 кузове.
В принципе – решение верное. Почему ГАЗ от него отказался – не знаю…

Несколько слов об автомате. Точнее – о гидротрансформаторе. Никаких автоматов наша промышленность не выпускала. Гидротрансформатор - идентичный на всех машинах, от ГАЗ-13, имеет три передачи вперед и одну назад. Естественно, передачи достаточно длинные. Такая конструкция не способствует экономии топлива. Правда, такой задачи никогда не было. Замена на ручную коробку невозможна, так как стыковочные размеры только под гидротрансформатор.
Ремонтируется гидротрансформатор достаточно просто. В Москве есть фирмы и отдельные люди, которые за это берутся. В простейшем случае процесс занимает примерно 30 минут – привозится имеющийся неисправный агрегат, платятся деньги, и забирается такой же агрегат, только исправный. Это едва ли не единственный пример, когда можно отремонтировать агрегат для спецтранспорта без проблем.

Один из мифов - двойные выхлопные трубы. В принципе такая конструкция существовала. Она была смонтирована на ОДНОЙ единственной машине. Все остальные машины имели одну хвостовую трубу.

Чуть не забыл про гидроусилитель. Все машины оснащалить таковыми. Но текли гидрачи по полной программе. Практически все машины имеют моторный отсек, забрызганный маслом из гидроусилителя. Без него усилие на руле очень большое.

Вот такая машина. С одной стороны – суперкар, с другой – архаичная конструкция, которая с трудом подходит к реальным условиям эксплуатации.
В настоящий момент госорганы такие аппараты практически не используют. Проще купить иномарку. Завод уже лет 10 такие машины серийно не производит.
Первые машины, которые можно было списать, были разукомплектованы. С них снимали восьмерки и другие нестандартные узлы и ставили стандартные агрегаты. И в таком виде продавали частникам. Снятые узлы шли либо на консервацию, либо - под разбор.

И, с сожалением, надо признать, что эксплуатация таких машин частниками – практически нереальна. Только в теплое время года, на дачу и обратно, чтобы не перегреть мотор и не платить тысячи за бензин…

Только зачем на даче ТАКОЙ аппарат?! Остается только коллекция. Но платить ежегодно немаленькие деньги может позволить себе далеко не каждый.
@http://forum.
ixbt. com/
 

Вложения

  • 0fec54a6.jpg
    0fec54a6.jpg
    58.2 KB · Просмотры: 2,686
  • 61101013.jpg
    61101013.jpg
    39.5 KB · Просмотры: 2,288
  • cf631ccd.jpg
    cf631ccd.jpg
    44.2 KB · Просмотры: 2,425
  • ecde96c7.jpg
    ecde96c7.jpg
    46.9 KB · Просмотры: 4,263
Последнее редактирование:

Эдуард560

Постоялец
Регистрация
1 Июл 2007
Сообщения
122
Реакции
262
Баллы
175
Ответ: Правда о "догонялке"

Много фигни, надерганой из разных мест. ИМХО Эксплуатация и содержание таких машин в достойном состоянии удел не многих:)
 
Последнее редактирование:

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
Ответ: Правда о "догонялке"

Обосрался млин от страха. Херни действительно хватает. Автор, не пиши больше..
 

Merlin

Житель
Регистрация
10 Июл 2007
Сообщения
2,211
Реакции
1,407
Баллы
420
Ответ: Правда о "догонялке"

Очень много неточностей в статье и что пугает есть совсем неверные факты.
 

MichaelVR

Постоялец
Регистрация
26 Июл 2008
Сообщения
159
Реакции
99
Баллы
110
Ответ: Правда о "догонялке"

Очень много неточностей в статье и что пугает есть совсем неверные факты.
Всему свое время ... человек собирает информацию, ее анализирует, пытается делиться с другими. Я прочитал с интересом, хотя "догонялки" меня не интересовали ни когда, точнее после 1991 года ... у меня был тогда самый обычный "Крайслер" V8 (1978) и как-то случилось мне в Москве на Ленинских горах с такой "догонялкой" посоревноваться ... увы, у "догонялки" был очень бледный вид.

"Страшилки" по части эксплуатации машин, которыми автор, похоже и себя запугал, и с другими старается ими делиться, действительно огорчают. Думается, что техника эта не настолько сложна, чтобы стоило так пугать (ся), тем, кому она действительно окажется интересной, хватит сил и терпенья с ней разобраться.
 

veddary

Бывалый
Регистрация
4 Дек 2007
Сообщения
1,027
Реакции
1,342
Баллы
320
Ответ: Правда о "догонялке"

статья старая и в различных интерпретациях путешествует по автофорумам. Причем судя по практике, стоит скоро поджидать вторую статью из той же серии - с диаметрально противоположной информацией :)
 

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
Ответ: Правда о "догонялке"

Причем судя по практике, стоит скоро поджидать вторую статью из той же серии - с диаметрально противоположной информацией

Ща коллективно сами и напишем!:)
 

veddary

Бывалый
Регистрация
4 Дек 2007
Сообщения
1,027
Реакции
1,342
Баллы
320
Ответ: Правда о "догонялке"

_ttp://cars.auto.ru/cars/used/sale/2227542.html

вот кстати 31013 в продаже стоит.. и недорого :)
 

АрТёмка888

Постоялец
Регистрация
27 Сен 2007
Сообщения
26
Реакции
74
Баллы
105
Ответ: Правда о "догонялке"

Господа,для плохо видящих:внизу статьи есть копирайт-следовательно творение не мое и выложено "как есть для общего ознакомления".Следовательно разговор на тему:"автор не пиши больше" считаю неуместным.
Соглашусь с Эдуардом-действительно "Эксплуатация и содержание таких машин в достойном состоянии удел не многих"

Добавлено через 10 минут 36 секунд
Кстати говоря в свое время мне удалось попользоваться одной из таких машин.Несмотря на то,что нам она досталась в практически убитом состоянии положительные эмоции превалируют до сих пор. Загвоздкой дальнейшего использования ТС стал умерший гидротрансформатор-который нам не удалось не реанимировать,не подобрать подходящую замену.А также отсутсвие з\ч на двигатель,,,коленвал и вкладыши
 
Последнее редактирование:

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,857
Реакции
3,353
Баллы
445
Ответ: Правда о "догонялке"

Несколько слов об автомате. Точнее – о гидротрансформаторе. Никаких автоматов наша промышленность не выпускала. Гидротрансформатор - идентичный на всех машинах, от ГАЗ-13, имеет три передачи вперед и одну назад. Естественно, передачи достаточно длинные.
????? Что значит "гидротрансформатор" с тремя передачами??? Гидротрансформатор- элемент КОРОБКИ. Автоматической. Никакого "гидротрансформатора с тремя передачами" быть не может. За гидротрансформатором- шестерёнки, как и у любой автоматической КПП. Механизм- планетарный.
 

mindforms

Заблокирован
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
3,226
Реакции
1,850
Баллы
545
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Ответ: Правда о "догонялке"

Вообще статья наводит на мысли о, скажем так, некоторой технической неосведомленности автора, которого цитировал уважаемый АрТёмка888: трехступенчатый гидротрансформатор (вообще то он способен изменять передаточное число в некоторых пределах, но уж никак не ступенчато), вес двигателя якобы в 200 кг (как минимум столько же весит 406-й), охлаждаемая, видимо, набегающим потоком воздуха система охлаждения, супер дефицитная размерность колес 187/70R14, нулевая (!) с чего то вдруг эффективность тормозов...
 

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
Ответ: Правда о "догонялке"

А я всегда думал, что гидротрансформаторная КПП это и есть обычный "автомат"...впринципе остался при свём мнении.

ГТ - элемент коробки, заменяющий сцепление...если он с блокировкой, то фактически у машины - 4 передачи...

"Гидротрансформатор или конвертор крутящего момента (англ. torque converter) — устройство, служащее для передачи крутящего момента с двигателя автомобиля к коробке передач и позволяющий автоматически и бесступенчато изменять крутящий момент и частоту вращения, передаваемые коробке передач. Чаще всего используется с АКПП или вариаторами"

Википедия

И вот тут ещё:
_http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at3.php
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Ответ: Правда о "догонялке"

А я всегда думал, что гидротрансформаторная КПП это и есть обычный "автомат"...впринципе остался при свём мнении.

AKM, но согласитесь, что трехступенчатым он быть не может :) Если я не ошибаюсь, рабочий диапазон гидротрансформатора (не путать с передаточным отношением) - порядка 2,5 (отношение максимального передаваемого момента к минимальному), причем без всяких ступеней. И для "обычного автомата" его "на бумаге" недостаточно - на ГАЗ-21 (а до него на ЗИМ) его успешно ставили вместе с обычной коробкой передач; правда, были сложности с его выключением, поэтому конструкция не получила развития.
 

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
Ответ: Правда о "догонялке"

AKM, но согласитесь, что трехступенчатым он быть не может

Я думаю автор имел ввиду гидротрансформаторную КПП 3х ступенчатую...по незнанию обозвал её ГТ и всё...а у самого ГТ нет прередаточного числа и быть не может:)
 

Jean HQ

Житель
Регистрация
15 Авг 2006
Сообщения
2,567
Реакции
1,662
Баллы
495
Ответ: Правда о "догонялке"

Ну это вы батенька зря, как это у гидротрансформатора нет передаточного отношения? Момент то он передаёт, значит есть и передаточное отношение. :)
 
  • Нравится
Реакции: xxil

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Ответ: Правда о "догонялке"

Ну это вы батенька зря, как это у гидротрансформатора нет передаточного отношения? Момент то он передаёт, значит есть и передаточное отношение.
Во-во :) Если убрать это пресловутое отношение - получим гидромуфту :)
 

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
Ответ: Правда о "догонялке"

l и как-то случилось мне в Москве на Ленинских горах с такой "догонялкой" посоревноваться ... увы, у "догонялки" был очень бледный вид.

А вы уверены что та догонялка исправна была?)) мож у него карб недоливал или еще что.. Эх, был бы у меня лишний гараж - я бы 31013 из под земли бы достал и языком вылизал((
 

Эдуард560

Постоялец
Регистрация
1 Июл 2007
Сообщения
122
Реакции
262
Баллы
175
Ответ: Правда о "догонялке"

А вы уверены что та догонялка исправна была?))
И вообще что это "догонялка была" , а не хозяин понторез. В любом случае бледный вид должен был быть у хозяина за состояние авто :) ИМХО т.к. динамические возможности укзанного "американского обычного" авто тоже наверное не предел мечтаний :) На самом деле по нынешним меркам ничего выдающегося эти автомобили (догонялки)показать не могут. Но всякую ерунду про перегреваются , не заводятся, тож верить не стоит. Автомобили своего времени , сделанные под конкретные задачи. Да и конструкторы делали выводы из негативного опыта эксплуатации. Достаточно посмотреть на радиаторы охлаждения и предние "тормоза" на 3102 первого покаления (те что с высоким баком) и сравнить с тем что у мы имели на волгах до них (на 24) и имеем после унификации 3102 с 31029 (экономия и шаг назад ИМХО) .
Это реально редкие и интересные автомобили достойные лучшей участи чем участие в каких то галимых гонках.
 

DIMAN_3102

Заблокирован
Регистрация
13 Дек 2007
Сообщения
187
Реакции
114
Баллы
155
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Ответ: Правда о "догонялке"

я конечно мало слыхал про Волги-догонялки, вес двигателя убил 200 кг? 406 весит 186 кг, а тут котлов в два раза больше, к тому же не понял чего сложного в её эксплуатации? Двигатель - обычный ГАЗовский бестолковый двигатель - большой, слабый и нифига не едущи - запчасти на любой помойке, гидротрансформатор? - херня фирма "Автоматика", а если денег поболе заплатить от какого-нибудь крузака прилепят нормальный автомат. Вообще не понимаю повёрнутости ГАЗфанов на этих догонялках - они бестолковые (тока сильно не пинайте)))) вы на ВАзовских РПД прокатитесь - вот это сила на квотере 5 литровому мерцу в 140 кузове сливает всего пол-корпуса, так она ещё и поворачивать умеет, а этот мастожонт с канализационным люком в багажнике, здоровенной дурой перед передней осью и двумя дебилами-камикадзе в салоне - ужас, я бы на месте ГАЗа забыл про эту машину как про страшный сон и удалил бы все известные факты про неё, ну а теперь пинайте)))) Кстати правильнее её назвать не догонялкой а сопровождалкой, насколько мне известно они Чайки сопровождали с ЧЛЕНАМИ политбюро, а не за всякой шелупонью гонялись
 

Ого

Свой человек
Регистрация
21 Мар 2008
Сообщения
4,409
Реакции
9,337
Баллы
795
Но всякую ерунду про не заводятся, тож верить не стоит
Стоит. Сужу по чайкам (сталкивался) машины исключительно гаражные, на холоде завести оч трудно.

ГАИшники знают о спецсвязи и заставляют снимать или срывают антены, если вдруг остались.
Подделка, конечно, но от гайцев иногда помогает:
 

Вложения

  • IMGP5916-2.jpg
    IMGP5916-2.jpg
    232.7 KB · Просмотры: 628
Последнее редактирование:
Сверху