Доработки двигателя

Re: Kartuning.ru

Как раньше писалось- ставьте 406

Re: Kartuning.ru

temkiii, имхо, дорабатывать 402-ой (без обид) позапрошлый век, дорабатывать 406-ой прошлый век.....если вы хотите себе из Волги сделать (кованые поршни, прямой выхлоп Борло, мост от Вольво, "более напряженный впуск", и т.д. и т.п.) купите себе "доганялку" сразу и мучайте сами себя. У Вас буде в наличии почти "6 литров", эдакий дрэгстер, так сказать......
Волга - машина вальяжная, культурная (если хотите интеллегентная), но достаточно для своих параметров серьёзная.....
Вам нравится гонятся? Приезжайте по весне на открытие байк-сезона, посмотрите на драг (только на двух колёсьях!), да и с людьми пообщаетесь, узнаете много про переделки.....Никогда нельзя забывать о том, что любая переделка дрыгателя (в сторону увеличения мощностей) ещё ни разу не прибавляла ему долговечности срока службы.
Вы готовы ввалить в переделку тонн 200, чтоб потом перебирать каждый раз эти "тонн 200" с "витаминизированием" его ысчо тонн в 100????? Уверен, что НЕТ.....

Re: Kartuning.ru

temkiii, спасибо, интересная информация, карбом заинтересовася, жаль, со ссылками прямыми лопухнулся.

Re: Kartuning.ru

andy dry если вы не занимались тюнингом змз 406 или вазовских моторов прошу не писать про прошлый век. Конструктивно возможно, но запас в их конструкции огромный и простота исполение делает тюнинг проще и дешевле. Дело в исполнении и куда эти моторы установлены. v8 конструкции 50-х годов это очень современно? Это не американский v8, уровень подготовки их небо и земля, хотя и американские моторы очень архаичны.

Beer, имхо не имелось в виду "старость" конструкции. просто капитально тюнить Волгу есть ли смысл? Мне кажется, что гораздо лучшим будет "доработать" такие двигатели, избавить от децких болячек, так сказать, без серьезного вмешательства в констукцию. Конешно тюнинг это прикольная весчь, но стоит ли овчинка выделки?

andy dry написал(а):

Конешно тюнинг это прикольная весчь, но стоит ли овчинка выделки?

Нажмите для раскрытия...

А когда тюнинг был выгодным? Всё это делается для собственного удовольствия...никакой прагматики...

temkiii, тут собственно 2 варианта. или в этом картюнинге сидят полные лохи , или разводящие. лохи - потому что ни слова про облегчение двигателя не написали, ну там т-образные клапана, дюралевые тарелки/облегченные пружины, полировку коллекторов/каналов, совмещение окон и т.д. а разводящие - потому что ценник дикий выкатывают, причем по позициям которые без вышеперечисленных переделок смысла фактически не имеют. карб 34 мм это конечно супер, но что мешает сварить нестандартный коллектор на 2 карба? не умеют что ли? почему нет ни слова про повышение степени сжатия? спорт трамблёр эо сильно, но почему про фильтр нулевого сопротивления ни звука.. и самое главное - с каких пор 402 стал v8????? короче - за те деньги которые ты собираешьься вкладывать в 402 можно влёгкую купить 406 а то и 409. толку будет на порядок больше..

brandmax, скорей всего имели ввиду 8 клапанов

temkiii
Слушай brandmax'а, ибо истину глаголет. Явно прослеживается желание срубить побольше, а сделать поменьше. Точнее, они, похоже, просто тупо выписали из своего прайса все, что можно поставить на Волгу и отправили, не задумываясь о том, что из этого получится. Еще от себя добавлю:

1. Главная проблема 402-го в том, что он весь кривой. Если затачивать его под большую отдачу, то начинать надо с выведения блока и коленвала в нормальные допуски по постелям валов, посадкам сальников, шестерен и гильз. За это в механообработочой конторе возьмут штук 15. Если этот этап пропустить, все остальные доработки теряют смысл - будешь каждые 10 тык менять размочаленную набивку и вкладыши.

2. Кованные поршни - гут, но почему-то никто не сказал, что шатуны тоже могут иметь разброс по весу грамм по сто. Соответственно, прибавляем к калькуляции развесовку \ облегчение шатунов (в Моторинтехе, например, делают). Там же и соосность отверстий проверят, с этим тоже косяки бывают. Итого, вместе с поршнями штук 10 получается.

3. Ни слова не сказано про облегчение клапанного механизма, хотя это тоже неплохо бы делать в самом начале. Иначе будет очень быстро сжирать ось коромысел и убивать направляющие втулки. Добавляем титановые тарелки (1500-3000р), облегченные коромысла (нигде не делают, только самому) и толкатели (то же самое). Допустим, найдешь мастеров (токаря и сверловщика), в этом случае, думаю, как минимум штуки на три они тебя облегчат. Плюс сами запчасти, если твои окажутся уже достаточно изношенными - около 2000р. В общем, еще около десятки денег.

4. Ну и доработка впуска, куда уж на заряженном моторе без этого. Точная подгонка коллектора под каналы в голове, расширение выпускных каналов, доработка клапанов (проточка стержня до 7мм в нижней части, лишняя фаска на переходе от тюльпана). И саму голову поджать под 95-й бензин не вредно, раз уж на то пошло. Делают в Моторинтехе, но денег берут столько, что мало не покажется. Голова "под ключ" штук 35 обойдется. Можно самому, но нужен инструмент и прямые руки. Желателен знакомый токарь.

5. И про выпуск забывать не надо, точнее он сам о себе напомнит - штатную затычную систему будет просто сдувать со штанов, никакие хомуты не удержат. В самом бюджетном и мало весящем варианте (кусок трубы и прямоточная банка от Газона \ пазика) - рублей 500, дальше - на твой вкус, можно и штук 30 туда ввалить.

Теперь на чем можно сэкономить.

1. Распредвал от ОКБД - 4200р

2. Картюнинговский мега-Солекс шлем лесом и ставим к-135 (по параметрам то же самое, только надежнее). При удаче такой можно вымутить на барахолке за 500р, добавляем несколько ремкомплектов, чтобы получить набор жиклеров под 402-й - итого 1000-1500р.

3. Трамблер можно доработать штатный, и вакуумкорректор тоже. Но это требует знаний и прямых рук, опять же.

4. Маслорадиатор штатный вполне неплох, надо только подводку в порядок привести.

6. Воздухан - бочонок от 406-го с открытым нижним концом, не надо никаких нулевиков.

7. Облегчение маховика - думаю, тоже можно сэкономить.

Итого: движок сожрет никак не меньше 50 000р, скорее всего больше - я всякую мелочевку не считал, а ее в конечном итоге набирается на недетские суммы. Это при условии, что снятие и сборку\разборку всей этой байды будешь делать сам. При этом лошадей на 150 без потери ресурса можешь расчитывать смело, а дальше хрен его знает, по идее надо два карба ставить. Это еще штук пять плюс неизбежное приложение собственных рук. Если на 135-х делать. Если на горизонталках - начинай с 30 штук за пару карбов, плюс кто-то должен сварить коллектор и, по-моему, с правой укосиной надо что-то делать. С двумя карбами наверное лошадей до 180 выдоить можно.

Установка 406-го обойдется где-то в тот же полтинник, считая сам движок с барахолки и профилактическую переборку (как минимум ГРМ) со всеми расходниками и не считая работу. Это если поршневая не убита, чего никто не гарантирует (спроси у TANKER'а с gaz-24.com ). Мощность примерно та же, остаточный ресурс скорее всего меньше. Зато головной боли в процессе минимум.

В общем, смотри сам, расклад я тебе написал. Отмечу особо: если выберешь 402-й, тебе придется во все вникать и все (и всех) контролировать, не получится отдать движок и забрать готовый. В этом случае удобнее купить на барахолке еще один (лучше 4022, если найдешь, т.к. блок прочнее + 402-ю голову к нему) и потихоньку его в гараже разбирать-собирать, чтобы машину в процессе на прикол не ставить - лишние ~5000р при таких расходах погоды не сделают.

А вот 406-й можно отдать в переборку практически не глядя, проверенных людей найти не сложно.

1jz-ge максимум съест 60 тыр. Плюс установка+регистрация денег стоят. Однако "приход" будет такой, что мама не горюй Вкладывать такие деньги в мотор, который многие инки будут "делать" неглядя - не разумно. Плюс ресурс под вопросом. А оно вам надо?

Тоже вариант, кстати.

temkiii, если тебе захочется легкой кровью обойтись ,тогда сделай три вещи ,облегчи маховик,сделай выпуск ,и поставь карбюратор с фильтром для спорта,разница будет очень ощутима и после этого ,только цена в 10 раз меньше.

))))))))))) спасибо )

Облегчение поршней шатунов и т.д.

Вобщем пришло время капиталить мой 402-ой, а то масло стал расходовать много да и 342тыс без капиталки довольно много, хотя он все еще был бодр перед заездом в гараж на ремонт немного позажигал [ame]http://www.youtube.com/watch?v=bW7GQagfOS4[/ame] и сам аж удивился на газу шла 160км/ч и еще немного набирала:gaz_love:.
Для ремонта была выбрана поршневая самого последнего размера 93,5мм обьездил весь город и тока в одном магазине нашел, стал взвешивать и чтото поршня показались мне тяжеловаты по 650гр и пальцы по 148гр старые вышли по 608-613гр.

С поршнями принял решение увеличить число маслосгонных отверстий с 4-х до 10 и вюбке просверлить по 5 отверствий для улучшения смазки, ну и постачивать лишние наплавки, без отверстий в юбке поршни скинули 10гр,

Все в томже духе и сшатунами взвесил один он вышел 999гр. второй 987гр. разница в 12гр это немало, вобшем немного поигрался с наждаком и вместо 999гр он стал весить 972, стачил наплывы полукруглые на крышке шатуна до 15мм они были 17мм и сровнял всякие приливы от литья

Думаю это близко еще непредел, пока так сказать тока вхожу во вкус

Re: Облегчение поршней шатунов и т.д.

имхо - зря поршни сверлил. может оборвать по маслосгонным отверстиям.
и юбку тоже дырявил напрасно- следы на гильзе от этих отверстий будут.
колхоз это. лучше бы кованые детали купил.

Re: Облегчение поршней шатунов и т.д.

Мда. Колхоз. Ты инструкцию читал? Там написано где сверлить для облегчения а где нет. Так что поршня ты напрасно продырявил. Смазки это поможет слабо а вот гильзу потрет. Хорошо хоть шатуны не дырявил, а то еще оборвет. Не придумывай велосипед, лучше бы заказал кованые поршни нужного размера. Тебе бы их облегчили максимально. грамм до 500

Re: Облегчение поршней шатунов и т.д.

andrey_685 написал(а):

и вюбке просверлить по 5 отверствий для улучшения смазки,

Нажмите для раскрытия...

А эффект будет обратный. Масло уйдет по отверстиям из зоны сприкосновения юбки и цилиндра.

Re: Облегчение поршней шатунов и т.д.

Влад Титов написал(а):

А эффект будет обратный. Масло уйдет по отверстиям из зоны сприкосновения юбки и цилиндра.

Нажмите для раскрытия...

Ну маааааленькая часть останется.
Подозреваю скорый капремонт опять изза недостаточной смазки поршней.
Ну колхозь-колхозь. Если бы дырки в поршняк существенно повышали смазывание гильзы и поршня то все бы повсеместно эти поршня дырявили. Вот если бы ты дырки не сквозные сделал то еще можно подумать, еще их равномерно разместить по поршню...но, повторюсь, это колхоз.
Кроилово ведет к попадалову(непомню кто сказал)

Re: Облегчение поршней шатунов и т.д.

Мда, остается только поддержать общий тон отзывов.


andrey_685
1. Даже если с 402-х поршней сточить все, что можно (это не в тех местах, где ты начал) и немного того, что нельзя, меньше 580 грамм не будет. А вот 53-е без каких-либо доработок весят около 530 грамм. Только небольшой разновес вывести засверливанием бобышек. Намек понял? Проточить можно пальцы, такие толстостенные даже штатники на своих драгстерных моторах не используют.

2. Шатуны желательно точить только по весовым бобышкам (которые, собственно, для того и предназначены), т.к. шершавая корка от формы - не просто корка, а еще и упрочняет внешний слой. Везде, где приходится ее снимать, рекомендуют восстанавливать прочность дробеструйной обработкой. Тем более центр тяжести шатуна должен быть на определенном расстоянии от нижней головки и на заводе, пусть "на [матерное слово, аналогичное "отстань"]", его туда все же подгоняют, выдерживая между весом двух головок нужное соотношение. Пильнул от балды нижнюю - сбил центр тяжести вверх, что равно установке более тяжелого поршня, в плане его влияния на износ гильзы.

Если уж трогать шатуны, то по полной программе, с изготовлением оснастки для взвешивания двух головок по отдельности. Как varta в соседней теме. Иначе у тебя нет никакой возможности проверить, что ты там наворотил. В таких условиях лично я склонен выбрать меньшее из зол и довериться заводу, т.е. шатуны не трогать.

Что ты реально полезное можешь сделать для движка - это снять коленвал и отнести его в ремонтную контору для проверки всех допусков, диаметров, соосностей и т.д. С ними обычно завод косячит намного больше, чем с поршневой.