Гл.пара 3,9 на Крайслер

klubnik написал(а):

На разгоне да, у крысера крутящий момент ближе к штаеру, чем к 406. Поколение двигателей очень разное хоть 406 и мерседес.

Нажмите для раскрытия...

Чем оно разное? Чем Крайс глобально от 406го отличается?

меня больше беспокоит другой вопрос, как изменяться обороты на передачах к примеру если я еду 90 на 5 это где то около 2000/1800 то с парой 3,9 сколько будет на тахометре?

МаНьЯк написал(а):

90 на 5 это где то около 2000/1800 то с парой 3,9 сколько будет на тахометре?

Нажмите для раскрытия...

У меня 2300 где-то...2500 - 100кмч, 3000 - 120кмч, 4200 - 170кмч...

Думаю есть смысл ставить 3.9, а то уже надоело насиловать) машину на 4ой передаче

Завтра еду в Краснодар, покупать новый диф и пару 3,9))

Ждем) коментариев после того, как все будет установлено )

эээээ Диф газель 3300,0 пары не было(((

МаНьЯк написал(а):

он вообще будет ехать как 402 мотор)))

Нажмите для раскрытия...

Ну эт ты загнул!!! У меня 406, мост с ГП 3,31, в разгоне на 3 начинает отставать от 406 с обычным мостом. Но по трассе движок крутить не приходится. Конечно для серпантинов такая ГП не пойдёт.

Ого написал(а):

У меня 406, мост с ГП 3,31

Нажмите для раскрытия...

??? это ещё что за зверь? Вольво? или с другой иномарки? ИМХО, 406-й для такой ГП слабоват, она скорее всего изначально предназначалась под 6-цилиндровые двигатели или дизели с большим крутящим моментом.

а какая интересно у мой машины пара? как можно узнать так сказать с дивана))
31105-130 2005год 406 движок

ЗУРКА написал(а):

а какая интересно у мой машины пара? как можно узнать так сказать с дивана))
31105-130 2005год 406 движок

Нажмите для раскрытия...

ну по логике должна быть пара 3,9

ЗУРКА написал(а):

31105-130 2005год 406 движок

Нажмите для раскрытия...

Если не лазил никто, то скоее всего 3,9...

Burlack написал(а):

это ещё что за зверь? Вольво?

Нажмите для раскрытия...

да

Burlack написал(а):

406-й для такой ГП слабоват,

Нажмите для раскрытия...

для гонок - да, для спокойной езды самое оно, хотя, как говорил в разгоне только при переходе на 3 начинает уступать.

МаНьЯк написал(а):

меня больше беспокоит другой вопрос, как изменяться обороты на передачах к примеру если я еду 90 на 5 это где то около 2000/1800 то с парой 3,9 сколько будет на тахометре?

Нажмите для раскрытия...

Можно посчитать. Если на при паре 3.58 при 1800 об/мин скорость 90 км/ч, то при паре 3,9 будет:
1800*3,58=х*3,9
1800*3,9=3,58х
х=1961 об/мин

аналогично, если на при паре 3.58 при 2000 об/мин скорость 90 км/ч, то при паре 3,9 будет:
2000*3,58=х*3,9
7800=3,58х
х=2179 об/мин

Другими словами, если при паре 3,9 на 2179 об/мин будет такая же скорость как и при паре 3,58 на 2000 об/мин(а это доказано выше, скорость будет равна 90км/ч), то скорость будет
2000*90=2179х
2000х=196110
х=98км/ч

Другими словами, отождествляя все вышеперечисленное, на тех же 2000 об/мин на паре 3,58 Вы будете ехать со скоростью 90 км/ч, а на паре 3,9 при тех же оборотах вы будете ехать со скоростью 82 км/ч... Т.е. минимальный порог скорости, допустимый на повышенной передаче будет всего лишь ниже на 8 км/ч для 5-ой передачи, на более низких передачах разница будет ещё меньше. Отсюда делаю вывод что установка гл.пары 3,9 есть плод самовнушения автора(в части офигительной тяги на низах и в части того, что на пониженную передачу не надо переходить, мол и на повышенной вытягивает, между второй и третьей передачей, разница будет просто смешной - 3-5 км/ч на вскидку). Хотя возможен конечно вариант что я неправильно посчитал, только тут все так просто, что ошибиться невозможно, имхо.

kirillgaz, и на том спасибо, щас попробую пересчитать

С другой стороны, увеличение тягового усилия на колесах на 9 процентов- факт неоспоримый, а 9 процентов жопометром чувствуются еще как.

МаНьЯк написал(а):

kirillgaz, и на том спасибо, щас попробую пересчитать

Нажмите для раскрытия...

не за что, главное чтобы хоть немного помогло .... и ещё.........

GastroVoZ написал(а):

С другой стороны, увеличение тягового усилия на колесах на 9 процентов- факт неоспоримый, а 9 процентов жопометром чувствуются еще как.

Нажмите для раскрытия...

......пока ехал домой с работы, мысленно крутил в голове главную пару и вот к чему пришел, друзья: В своих расчетах я не учел один тонкий момент. Тут приведены расчеты чисто по разнице оборотов, а вот то, что точка зацепления за зубья главной пары переместилась относительно воображаемого центра главной пары на 9% я не учел. Ведь диск большего диаметра легче прокрутить, чем диск меньшего диаметра. И из соотношения 3.58 к 3.9 можно сделать вывод что надо ещё прибавить разницу в радиусе - 9%. Т.е. 82 км/ч+8км/ч (это то что мы с оборотов поимели) + ещё 9% (это то что мы с меньшей нагрузки за счет большего диаметра гл.пары поимели) = 98км/ч. Т.е. с некоторой погрешностью, можно утверждать что, тяга на скорости 98 км/ч на паре 3,58 равна тяге на скорости 82 км/ч на паре 3,9.(но это если исходить из расчета, что при 3,58 90км/ч на 2000 об/мин)

Кому не лень поэкспериментируйте ощущения жопомером на скорости 98 км/ч с парой 3,58 будет тянуть также как на скорости 82 км/ч с парой 3,9.

Добавлено через 13 минут 57 секунд
Соответственно и минимальная допустимая скорость для 5 передачи станет на 16 км/ч ниже с парой 3,9, чем с парой 3,58

kirillgaz, Все..."Тут Остапа понесло". Хорош уже так лоб то морщить. В любом зубчатом редукторе передаточное отношение - есть передаточное отношение и зависимость от радиусов-диаметров тут не при чем.
Тут ты подходишь ( интуитивно, я так думаю) к вопросам мощностных возможностей машины. Т.е. если мы будем механически перемножать-делить отношение пары на отношение 5 передачи на обороты двигателя при достижении полной мощности (или отсечки) на длину окружности ведущего колеса, то можем получить теоретическую дикую ( я не считал, но апроксимирую) скорость с которой поедет наш болид. Это будет "сферический конь в вакууме."
Ибо мощности двигателя не хватит бороться с сопротивлением воздуха и трением во всех остальных местах.
Задача стоит найти оптимальное, может комфортное отношение, которое для каждого из нас будет разным. Это зависит от приоритетов. Кому то экономия топлива, кому то нИреальная динамика, кто то проживает в гористой местности, кому то надо прицеп на хвосте тягать.
При прочих равных чем больше передаточное отношение, тем динамичнее авто.
Причем далеко не всегда длинная (с малым передаточным отношением) ГП ведет к уменьшению расхода топлива, ну особенно если экономией как спортом заниматься.

Добавлено через 54 минуты 40 секунд
Ну вот грубо посчитал скорость (теоретически возможную) при 5500об/мин и паре 3,9
195х65х15 (126,75*2+15*25,4)=634,5мм
Длинна окр 634,5*3,14=1992.33, т.к. покрышечки разные бывают возьмем грубо 2метра
5500/08(5 пер)/3,9=1762.82051282051 оборотов колеса в минуту *2 метра=3521.641025 метров в минуту *60 =211298.4615 метров в час. Ну или грубо 211,3км/час.
Не думаю, что чей то мотор может это выдать, а особенно пройти еще дальше и упереться в отсечку на пятой передаче.
Т.е. если озадачится использовать динамику машины полностью, ну или таскать тележки с катерами, ну или сделать 5 передачу тоже разгонной ( опять же, коли расход по барабану), то есть еще варианты с увеличением передаточного числа на 4,1;4,5 и т.д.
Единственно важно скорость замерять не по штатному спидометру.
Хотя о чем это я. Абсолютному большинству этого не надо.
Ну так, чисто теоретически, чтобы приблизить действительную мощность мотора и развиваемую скорость к теоретическим значениям.

zmey 1, конечно же не совсем правильно считать как я считаю, потому как отношение мощности от оборотов не линейно и прибавлять 8 км/ч не совсем правильно. Но на таком маленьком отрезке как 8 км/ч, врядли погрешность этой нелинейности будет большой.
Что же касается диаметра шестерни, то чем больше этот диаметр, тем крутить будет легче(не только за счет больших оборотов) и конечно же, упомянутое Вами передаточное число напрямую от этого зависит.
И кстати насчет 211 км/ч, тут на форуме есть люди кто 205 км/ч разгонялся на Крысе.
Я собственно не претендую на точность, может немного и переморщил лоб, но имхо у меня все правильно посчитано, а именно
на скорости 98 км/ч с парой 3,58 будет тянуть также как на скорости 82 км/ч с парой 3,9.

Дано: ДВС "Крайслер", характеристика момента M
Установившееся движение а/м со скорость 90 км/ч на высшей передаче с передаточным отношением N5, принятым равным 0,8.
Случай 1): ГП Nm1 = 3,9
Случай 2): ГП Nm2 = 3,58
Согласно кинематическому расчету, указанная скорость достигается в случае 1 при n1 = 2400 об/мин, в случае 2 при n2 = 2200 об/мин.

Момент на ведущих колесах Mk = M * N5 *Nm
Случай 1: Mk = M(2400) * 0,8 * 3,9 = 3,12M(2400)
Случай 2: Mk = M(2200) * 0,8 * 3,58 = 2,86M (2200)

Нетрудно заметить, что разница крутящих моментов в случаях 1 и 2 пропроциональна отношению передаточных чисел главных передач.

Если, как в предыдущем примере, принебречь изменением крутящего момента двигателя в небольшом диапазоне оборотов, то при равенстве моментов на ведущих колесах разница скоростей будет также равна разнице передаточных чисел главных передач. В нашем случае это около 9 км/ч при скорости 90 км/ч.

kirillgaz написал(а):

на скорости 98 км/ч с парой 3,58 будет тянуть также как на скорости 82 км/ч с парой 3,9.

Нажмите для раскрытия...

Золотое правило механики - "проигрывая в пути, выигрываем в силе". Вы же, похоже, проигрывая в силе, хотите сразу выиграть в пути два раза.