• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

Steel

Завсегдатай
Регистрация
5 Май 2008
Сообщения
665
Реакции
538
Баллы
215

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
Решил сначала попробовать зажигание чуть позже поставить, по поводу ваккум регулятора сомнения все продолжают гложить, уж больно у него пружинка жесткой мне кажется (сравнивал с другим трамблером) и сильный люфт в тяге (на новом его нет вобще), вот и сижу - думаю..... завтра испытания после перестановки зажигания (на 1 деление позднее перекинул)....

Добавлено через 16 часов 3 минуты 21 секунду
Полет нормальный, при нажатии на газ дает короткую очередь детонации (0,5-1 сек), потом тишина!!!
 
Последнее редактирование:

Weebee

Постоялец
Регистрация
3 Май 2010
Сообщения
534
Реакции
150
Баллы
175
Есть еще такая штука как аномалия одного цилиндра. Крутишь-крутишь трамблер - либо слышна детонация, либо движек не тянет. Оказалось в одном цилиндре маслоколпачек не впорядке, из-за масла и нагара тот цилиндр постоянно детонировал.
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
аномалия одного цилиндра
вобще я уже сам начал склоняться к этому, тоесть к тому что бренчит один цилиндр, а еще заправился сегодня на другой АЗС (не дотянул до своей, накатом приехал на эту, стыдно аж жуть!!!) так двиг показал мне что такое детонация!!! Как я в горочку поддал газку, как он загрохотал весь, уже явно 4-мя цилиндрами, да как громко!!! обычно несильно позвякивал, а тут реально загрохотал блин!!! Доехал до своей АЗС, двиг слава богу не развалился, залил 30 литров и поехал домой. Если утром в похладу не звенел вобще, то днем в жару опять дребездон начался, хотя вроде пореже и потише чем до перестановки зажигания, наверно попробую еще чутка крутнуть, хотя ваккумный регулятор уж очень мне не нравится, уж больно тугая в нем пружинка, да и звенит на пол тапки как раз!!!
Насчет нагара в 1-м цилиндре - это врядли, масло BP минеральное, за 5 тысяч подлил всего 1 литр, притом оно немного подтекает, так что колпачки наврядли барахлят, да и по свечкам при замене было бы понятно, да и нагар я присадкой удалил меньше 1тык назад, как крайняя мера - буду менять трамблер, благо новенький лежит дома в коробочке...
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
Температура двига в порядке
ровно 80
Замени целиком трамблер..не мучай двигатель
Да честно и бренчать перестало, больше не беспокоит, пока, хотя пока держу уши в остро, если еще опять задребезжит - трамблер на запчасти.
то покажу фотку моего прогоревшего поршня
Эт через который на номер смотришь?
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Читал по форумам про звон в двигателе и все пишут о плохом качестве бензина, а что и почему звенит при езде на газе никак не пойму. Стоит поездить немного в натяг в горку и температуре подняться с 80 до 83 градусов и тут же начинается звон.
Звон продолжался, на бензине ещё больше был. Отрегулировал трамблёр по мануалу, на бензине вроде почти пропал, буду проверять на газе (пока откатываю 20 литров бензина для проверки прожорливости после замены и регулировки карба).
 

pixxx

Общительный
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
22
Реакции
16
Баллы
65
Здравствуйте.
Сегодня регулировал зажигание, по совету знакомого (в последствии почитав форум , понял что точно что то напорол) .так вот заводится вроде нармально, но из мотора слышен четкий сегко слышымый стук, подозреваю что клапанов. После прогазовки, когда бросаю педаль газа - стреляет, и пованивает из выхлопной бензом, тяги нет...что подскажете?

402 мотор, 80бенз
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
pixxx, Если звенит то переставь трамблёр немного в минус, начни с перестановки на 1 деление против часов стрелки.

Прочистил газовый фильтр (был полностью забит окалиной) поставил угол в + ещё на 2 градуса и звона почти нет и на газе.
 
Последнее редактирование:

pixxx

Общительный
Регистрация
2 Июн 2010
Сообщения
22
Реакции
16
Баллы
65
сейчас октан коректор по максимуме в +..до упора...пробовал в обратную сторону- стук немного тише но сильно падают обороты, чуть ли не глохнет...завтра буду колдовать...началось все с остановки на светофоре, когда загорелся зелёный, поехали все кроме меня:haha:..
знакомый вызвался помочь, поменял в трамблёре такую катушку с проводом , под бегунком стоит(сори не знаю как она грамотно называется) - не помогло....искры как не было так и не появилось....следом поменяли комутатор - и о чудо, завелась...но ехал крайне оцтойно, динамики никакой, всю тресёт, стреляет....вот сегодня по его совету нарегулировал ещё чего то ....в общем ахтунг....даже не знаю с чего завтра начинать всё востанавливать....подозреваю что когда меняли статор(катушку под бегунком) что то не так сделали...+ я сегодня добавил своими не очень умелыми действиями......и ещё сегодня заметил , когда снял эту катушке - рычажок от вакуумного регулятора(что на трамблёре) висит в воздухе ни к чему не присоеденённый...
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
не знаю с чего завтра начинать всё востанавливать
1.ИМХО-с похода в магазин за новым трамблером.
2.А так если руки не сильно кривые, то лучше с переборки старого с тщательным осмотром и устранением всех косяков. правда закончиться это может пунктом "1.", только уже пешком.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
поменял в трамблёре такую катушку с проводом , под бегунком стоит(сори не знаю как она грамотно называется)
Это обмотка статора, то есть обмотка датчика в трамблёре.
рычажок от вакуумного регулятора(что на трамблёре) висит в воздухе ни к чему не присоеденённый...
Он должен быть надет на выступ на обмотке статора, просто вставляется отверстие рычага вакуумного регулятора на выступ (или как он ещё называется тоже не знаю). Короче рычажок вакуумного регулятора должен двигать статор при возникновении разряжения в карбюраторе. Проверить можно просто - вытаскиваешь со штуцера карбюратора трубку идущую от трамблёра и при снятой крышке трамблёра начинаешь всасывать воздух из трубки. Если при этом рычажок вакуумного регулятора втягивается в вакуумный регулятор и проворачивает статор, то всё нормально. Если статор не проворачивается, то снимаешь рычажок со статора и снова втягиваешь воздух и смотришь на рычажок. Втянулся рычажок значит вакуумный регулятор работает. Тогда копай почему статор не двигается. Но статор и вакуумный регулятор работают на больших оборотах. Про установку зажигания по мануалу читай ниже
 

Вложения

  • УСТАНОВКА ЗАЖИГАНИЯ 1.jpg
    УСТАНОВКА ЗАЖИГАНИЯ 1.jpg
    83.6 KB · Просмотры: 40
  • УСТАНОВКА ЗАЖИГАНИЯ_.jpg
    УСТАНОВКА ЗАЖИГАНИЯ_.jpg
    104.1 KB · Просмотры: 47
Последнее редактирование:

MetalliC

Старожил
Регистрация
23 Мар 2008
Сообщения
4,473
Реакции
1,866
Баллы
655
Интересно узнать природу стука при детонации - откуда физически получается подобный звук? Согласно олд-скулу "пальчики звенят" - это понятно (поршень ещё идёт в ВМТ, а тут его уже толкают вниз), ну а по нью-скул:) пальцы на прогретом двигателе звенеть не могут (хотя это спорно, ну ладно). Так как получается такой звук - что звенит???
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Так как получается такой звук - что звенит???
После "проскакивания" искры от свечи образуется фронт пламени, который движется с вполне определенной скоростью, последовательно и плавно (несмотря на быстроту процесса) поджигая остальной объем смеси. При возникновении условий для детонации фронт движется со скоростью, превышающей нормальную в разы, гоня перед собой ударную волну, которая, натыкаясь на днище поршня и стенки цилиндра и многократно отражаясь, и производит те самые характерные звуки, которые мы слышим. Звуки эти сильно приглушены массивными стенками гильз и водяной рубашкой.
Поршневые пальцы звенят только в изношенном ДВС и (до критического износа) только на холодном двигателе, поскольку поршень, прогреваясь, немного выбирает эти зазоры и приглушает стук, который за общим шумом почти не слышен. Тоже самое происходит и при износе юбки поршня и гильзы - на холодную слышен характерный "колокольный" звон, стихающий по мере прогрева.
 

MetalliC

Старожил
Регистрация
23 Мар 2008
Сообщения
4,473
Реакции
1,866
Баллы
655
Вот тогда ещё такой вопрос. Про схожие звуки ("пальчики звенят", детонация) когда ДВС тяжело - например если большую передачу на маленькой скорости в горку воткнуть и тд..., ну понятно про что я. Каким правильным определением называются такие звуки и от чего они происходят?
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Каким правильным определением называются такие звуки и от чего они происходят?
Эти звуки называются детонация:) Возникает она из-за того, что дроссель открыт слишком сильно, смесь обогащается, продувка плохая, повышается t, уходит угол зажигания вследствие некорректной работы автоматов (они ведь не такие умные как водитель :) ) и ...
 

MetalliC

Старожил
Регистрация
23 Мар 2008
Сообщения
4,473
Реакции
1,866
Баллы
655
уходит угол зажигания вследствие некорректной работы автоматов (они ведь не такие умные как водитель

Вспомнилась статья ЗР, где говорилось, что впрысковые машины, в ЭСУД которых входит датчик детонации деклассируют водителя. Тех самых звуков, которые на карбовой машине подсказали бы, что двигателю тяжело, там нет. Но и расход повышенный и всё остальное - есть.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Эти звуки называются детонация Возникает она из-за того, что дроссель открыт слишком сильно, смесь обогащается, продувка плохая, повышается t, уходит угол зажигания вследствие некорректной работы автоматов (они ведь не такие умные как водитель ) и ...
Скорее всего на моей машине именно такое и происходит. С приходом похолодания детонация почти исчезла, температура двигателя выше 75 градусов не поднимается и лампа аварийного давления уже не горит, хотя давление по показометру 0,5 атмосфер на ХХ осталось и езжу в том же режиме и по той же дороге что и летом.
 
Последнее редактирование:
Сверху