402. Доработка двигателя. !!!

Макс [2410] · 28 Апр 2008

Полным ходом идет переборка 402 движка... хочется после сборки получить от него максимум возможного...

вопросы:
1. распредвал... планирую поставить низовой! или ОКБ Двигатель, или МастерМотор... для мастермотор есть характеристики ВСХ, для ОКБ Дв-ль их нет... как выбрать?
2. поршневая... либо в магазине ПОН либо предложили новую, в масляной бумажке 1981 года выпуска... что делать? какую взять?
(как повлияет поршневая на компрессию, т.е. как получить максимальную компрессию, и можно ли её получить на поршневой81г.в.?)
3. шлифовка впускного и выпускного коллекторов... как её призвести? (поподробнее)
4. головка блока цилиндров: шлифовка впускных и выпускных каналов (то что от клапана до соединения с коллектором) как её произвести ?
5. клапана... притирка клапанов...
6. стоит ли облегчать маховик? как и на что это повлияет?
7. сцепление...планирую отказаться от лапкоговго и поставить лепестковое... ( +\- ? )
8. система охлаждения. 2х или 3х рядный радиатор? и при этом какой термостат ставить на 70С или повыше...?
9. выпускная система. родную оставлять не хочется... подскажите варианты новой (кроме прямотока!!!(( )

GastroVoZ · 28 Апр 2008

Макс [2410 написал(а):
]1. распредвал... планирую поставить низовой!

+1 уже обсудили

Макс [2410 написал(а):
]3. шлифовка впускного и выпускного коллекторов... как её призвести? (поподробнее)
4. головка блока цилиндров: шлифовка впускных и выпускных каналов (то что от клапана до соединения с коллектором) как её произвести ?

-1 Уже тут где-то обсуждение было, на низовых больших моторах полировка каналов только расход до огромных величин поднимает, тк эта операция рассчитана на высокие обороты, только аккуратно собрать и вывести в ноль стыки "коллектор-головка"

Дмитрий Юрьевич · 28 Апр 2008

Макс [2410 написал(а):
;138353]2. поршневая... либо в магазине ПОН либо предложили новую, в масляной бумажке 1981 года выпуска... что делать? какую взять?
(как повлияет поршневая на компрессию, т.е. как получить максимальную компрессию, и можно ли её получить на поршневой81г.в.?)

Мое мнение - раньше делали получше (материалы покрепше). Хочешь узнать как будет работать поршневая - померяй зазор между поршнем и гильзой. если в пределах 0,4 мм -допуск (многовато), 0,3 - хорошо 0,15-0,2 -помоему, самое оно!

Макс [2410 написал(а):
;138353]3. шлифовка впускного и выпускного коллекторов... как её призвести?

я никогда не шлифовал, убирал ступеньку (на своей пока не делал). Делал по прокладке: сначала подпиливал прокладку коллектора бурмашинкой (типа как у стоматологов) по размерам отверстий коллектора, потом прикладывал к ГБЦ и подгонял отверстия под дырки прокладки.

Макс [2410 написал(а):
;138353]6. стоит ли облегчать маховик? как и на что это повлияет?

мое личное мнение - ни на что не повлияет, т.к. на 402-м и так "легкий" маховик (раза в два или три тоньше ,чем на 406-м). Самое главное все хорошо отбалансировать (шкив-кв-маховик-сцепление).

Макс [2410 написал(а):
;138353]7. сцепление...планирую отказаться от лапкоговго и поставить лепестковое...

ставь импортное (Лук, Саш или что там еще есть) - одни "+"...

Макс [2410 написал(а):
;138353]8. система охлаждения. 2х или 3х рядный радиатор?

говорят, сейчас двухрядники хорошие есть. Помоему, лучше медного трехрядника еще ничего не придумали...

Макс [2410 написал(а):
;138353]ри этом какой термостат ставить на 70С или повыше...?

вот тут незнаю... я поставил на 70 град., думаю на лето попрет. а вот зимой... прохладно не будет? (короче, сам жду ответа знающих)

Макс [2410 написал(а):
;138353]9. выпускная система. родную оставлять не хочется...

тоже самому интересно

GastroVoZ · 28 Апр 2008

Дмитрий Юрьевич написал(а):
вот тут незнаю... я поставил на 70 град., думаю на лето попрет. а вот зимой... прохладно не будет? (короче, сам жду ответа знающих)

Холодно, проходил; сейчас стоит 82 vernet- франция, еще на классике их испытал- хорошие термостаты.

Дмитрий Юрьевич · 28 Апр 2008

GastroVoZ написал(а):
Холодно, проходил

понятно... осенью поменяю...

Vovan1031 · 28 Апр 2008

Дмитрий Юрьевич написал(а):
померяй зазор между поршнем и гильзой. если в пределах 0,4 мм -допуск (многовато), 0,3 - хорошо 0,15-0,2 -помоему, самое оно!

Пардон, но зазор между поршнем и гильзой проверяют протягиванием с определённым усилием щупа определённой толщины. Ещё раз пардон, не помню толщину щупа, усилие и место где он протягивается. Сам всегда определял так сказать "органолептически", т.е. по скорости опускания поршня в гильзе. А вообще сторонник хонингования гильз под поршня. Если конечно будут делать без халтуры и алкоголя.

Добавлено через 11 минут 42 секунды

Дмитрий Юрьевич написал(а):
Мое мнение - раньше делали получше (материалы покрепше).

Эт точно! На 21 в гильзах вверху на 50 мм. от верха была вставка из кислотоупорного чугуна толщиной 2 мм. для повышения износостойкости.

Макс [2410] · 29 Апр 2008

забыл упоминуть

1,фильтр нулевого сопротивления...))
2,кто что пособетует насчет карбюратора? к126гм что-то происходит не пойму что... при резком нажатии на газ, не важно на хх или на скорости, пытается заглохнуть... отпускаешь - норм... плано жмешь - рпаскачигаривается... я думаю менять на 126 смысла нет... 151 не очень бы хотелось... жигулевские что-то как то не смотрят на меня... альтернатива есть?
3,уже не по 402 но )) стоит ли ставить дисковые тормоза на переднюю подвеску, или при нормальной регулировке и барабанные нормально будут работать? весной прошлой впринципе поменял барабаны, цилиндики, колодки, манжеты в гтц...

veddary · 29 Апр 2008

Макс [2410], как уже ранее упоминалось, буква "Г" в названии названного тобой карбюратора отражает его сущность. На волгу можно поставить много чего, но оптимальный все же 151С. остальные не обеспечивают нормального смесееобразования во всех режимах работы двигателя - хотя на некоторых может быть выигрыш.
У меня любовно отрегулированные барабанные тормоза, тормозят очень неплохо, по крайней мере очевидной необходимостью для меня является только переход на 105-ю бесшкворневую подвеску - и то из-за ее необслуживаемости, другой главной пары и антиклевкового эффекта.

GastroVoZ · 29 Апр 2008

Макс [2410 написал(а):
;138887]1,фильтр нулевого сопротивления...))

-1 начинает работать после 4коб\мин, а отсечка у меня например на 4900, смысл? Да и с фильтрацией у них проблемы, прощай поршневая...

Макс [2410 написал(а):
;138887]2,кто что пособетует насчет карбюратора? к126гм что-то происходит не пойму что... при резком нажатии на газ, не важно на хх или на скорости, пытается заглохнуть... отпускаешь - норм... плано жмешь - рпаскачигаривается... я думаю менять на 126 смысла нет... 151 не очень бы хотелось... жигулевские что-то как то не смотрят на меня... альтернатива есть?

На мой взгляд: 151-ссыт бензином из-под носика, чего не делал победить не смог, 126 устарел, Дааз(классический)- проблемы с хх на большеобъемных моторах, мой выбор- Солекс, только обязательно переделанный под 402

Макс [2410 написал(а):
;138887]3,уже не по 402 но )) стоит ли ставить дисковые тормоза на переднюю подвеску, или при нормальной регулировке и барабанные нормально будут работать? весной прошлой впринципе поменял барабаны, цилиндики, колодки, манжеты в гтц...

Блокируют колеса и те, и те тормоза, но так я успел поездить на обоих подвесках, на дисках лучше обратная связь, лучше чувствуется момент предупреждающий блокировку колес, проще колодки менять, ну и главное преимущество устойчивость к перегревам, 2 поездки в Крым, на разных подвесках тому подтверждение.

dj_sap · 29 Апр 2008

Макс [2410 написал(а):
;138353]7. сцепление...планирую отказаться от лапкоговго и поставить лепестковое... ( +\- ? )

Есть лепестковое KRAFT переходное - подходит как на 406-ой, так и на 402-ой, оно чуть больше по диаметру. Если есть выработка на маховике, то идеально под это сцепление его шлифануть. Получится практически вечное сцепление, ибо площадь трения будет гораздо больше!

Добавлено через 4 минуты 5 секунд

Макс [2410 написал(а):
;138353]1. распредвал... планирую поставить низовой!

Макс [2410 написал(а):
;138353]6. стоит ли облегчать маховик?

Моё ИМХО: не стоит, ибо разные вещи. Облегчение маховика нужно для более быстрой раскрутки мотора, но приходится жертвовать моментом и плавностью, а также либо на ХХ сильно трясти будет, либо ХХ придётся поднимать на более высокие обороты!

Добавлено через 2 минуты 40 секунд

Макс [2410 написал(а):
;138353]8. система охлаждения. 2х или 3х рядный радиатор? и при этом какой термостат ставить на 70С или повыше...?

3-ёх рядный должен быть лучше, хотя не испытывал - могут быть нюансы!!!
Термостат лучше на 82 градуса. На лето ставить 70-ти градусный имеет смысл на двигателях, склонных к перегреву на месте на ХХ.

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Макс [2410 написал(а):
;138353]9. выпускная система. родную оставлять не хочется... подскажите варианты новой (кроме прямотока!!!(( )

У нас есть много контор, занимающихся варкой выхлопных систем, стоит порядка 3000 руб. за трубу от штанов до заднего бампера + стоимость глушителя (можно купить и не прямоток). Работа с трубами из нержавейки стоит практически как вся родная выхлопная, которая у меня за год сгнивает - есть над чем задуматься!

Макс [2410] · 29 Апр 2008

veddary, другой главной пары и антиклевкового эффекта?
это как? разве на 15 подвеске не 3.9 пара?
что такое антиклевковский эффект?)

сирота · 29 Апр 2008

у меня четвёртая Волга. альтернативы К151с нет. правильно люди говорят. с ув. Сирота

dj_sap · 29 Апр 2008

Макс [2410 написал(а):
;138981]разве на 15 подвеске не 3.9 пара?

Именно, 3,9!

Макс [2410] · 29 Апр 2008

dj_sap, дык на 14 подвеске тоже 3.9... это только на газ-24 была пара 4.1... а дальше 3.9 пошли...

dj_sap · 29 Апр 2008

Макс [2410], насколько помню, имеется ещё меньшая пара - что-то в районе 3.7 - в книжке заводской указано было. Загляну сегодня - освежу память...

Макс [2410] · 29 Апр 2008

блин)) запутали совсем... в разделе Тюнинг говорят лучше ОКБ брать((
и 70 вроде не такой уж и выигрышный в плане резвого разгона...
*cry* ((

veddary · 30 Апр 2008

Макс [2410], есть пара и 3,9, но на волгокрайслерах последних периодов стоит пара 3,58 (в последней циферке не уверен), причем нарезанная на новом оборудовании и по другой технологии. У меня есть знакомый таксист - у него задний мост с ней вообще бесшумный.
Антиклевковый эффект - машина меньше приседает на передок при торможении, меньше усилие на руле при необходимости повернуть во время торможения. Свойственно шаровым подвескам и начисто отсутствует у шкворневых

- если верить заводу и личным ощущениям - волга с бесшкворневой меньше задирает попу при торможении - правда на волге, где я пробовал при этом и задний стабилизатор стоял.

dj_sap · 30 Апр 2008

veddary написал(а):
волга с бесшкворневой меньше задирает попу при торможении - правда на волге, где я пробовал при этом и задний стабилизатор стоял.

Стабилизатор оказывает минимум влияния на клевки мордой и попой хоть задний, хоть передний. Тут влияет жёсткость подвески, а можно в принципе продольный стабилизатор замутить!

Макс [2410] · 30 Апр 2008

мой вопрос так и остался без ответа (((
народ!!! ну 70 вал на каких оборотах конктерно момент поднимает??? кто-то же ставил?? "низкие и средние" это в оборотах сколько?? средние это до 1500?? или до 3200 хотябы? например я на 3 передаче разгоняюсь до 55кмч и переключаюсь... 55кмч на 3передаче это сколько оборотов?? у меня тахо просто нету((

GastroVoZ · 30 Апр 2008

Какой лучше, хуже выбирать тебе, я ММотора поставил только из-за того что он в наличии был, и я знал что от него ждать.
Резвость разгона на неполных режимах увеличилась, эластичность улучшилась, на мой взгляд больше(более верхового) вала для 402 не надо.

402. Доработка двигателя. !!!

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Бывалый

Постоялец

Житель

Завсегдатай

Общительный

Житель

Завсегдатай

Житель

Завсегдатай

Бывалый

Житель

Завсегдатай

Постоялец