Яндекс.Деньги: 0Р
Хостинг.Счет: 80Р
3% (80/ 3000)
Оплачено до: 04 ноября 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Ушел из жизни наш Розен... Подробнее ›

Новогодний обмен подарками Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Газели, Соболя и т.п

Газели, Соболя и т.п Обсуждение проблем характерных только для этих машин семейства ГАЗ.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2018, 10:02   #1
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
слегка форсировать УМЗу

Сейчас вроде довёл до ума систему охлаждения, никогда не греется, даже в Сочи в пробках, в горах на подъеме- поставил доп печку под правой скулой, под адсорбером и эл. вентилятор небольшой впереди, Панасоник инверторный от кондиционеров, датчик включения в верхний патрубок и включение эл, муфты, доп печки и эл. вента на панель. Правда после замены механизма ГРМ вообще стала не догреваться, хоть летом укутывай. По БК выше 75 в движении не греется, только до 80 в пробках. По стрелке итого меньше. Но теперь следующая задача- не хватает тяги по подъемах и при обгоне. Так то едет вроде неплохо- 150 на бензе разгонялся, 140 на ГБО. Но это в идеальных условиях, а если чуть подъем- сдувается сразу.... на 4ю, потом на 3ю... А если фура на подъеме впереди, то остаётся бежать сзади как жеребенку. Померил тут недавно компрессию и удивился. После покупки в 2016 весной на пробеге 140ткм была компрессия от 12,9 на первом до 12,4 на 4м. А тут, на пробеге 162ткм :
1- 12,9
2- 13,4
3- 13,4
4- 14,4. Перемерил на горячую и на остывшем, отсоединил бензонасос, продул цилиндры- примерно так же...
То ли хорошо выжег нагар который был при покупке, то ли при прогорании прокладки, когда менял по пути на море в Балаково, мне головку фрезернули неравномерно, с клином на 4й цилиндр...
Поэтому думаю совместить- проверить башку на клин, выровнять и одновременно фрезернуть ГБЦ по максимуму для форсирования, а так- же поменять распредвал на 35й уфимский (в нескольких источниках прочитал про хороший эффект для тяги и динамики). Правда ГБЦ надо проверить по седлам и направляйкам, возможно и Ну заодно шлифану впускной и выпускной, сшибу неровности и наплывы. В юности готовил раллийные машины, и на своих несколько раз доводил ДВС до ума. Эффект был.
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 12:07   #2
игорь в б Мужской
Мудрейший
Клубовец
 
Аватар для игорь в б
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: улан-удэ
Авто: газ 31105 крайслер. газ-31023 . уаз-31512продан, газ-21 1965 г.в.
Имя: Игорь
Возраст: 48
Сообщений: 5,336
Записей в дневнике: 13

Солидарность: 599
Репутация:
1290 (Любитель)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
поставил доп печку под правой скулой, под адсорбером и эл. вентилятор небольшой впереди, Панасоник инверторный от кондиционеров, датчик включения в верхний патрубок и включение эл, муфты, доп печки и эл. вента на панель.
что она греет? перестал кипеть до или после замены грм?
__________________
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
игорь в б вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 13:24   #3
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,828

Солидарность: 380
Репутация:
254 (Чайник со свистком)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
головку фрезернули неравномерно, с клином на 4й цилиндр...
Да.. такое иногда бывает.
К сожалению..

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
а так- же поменять распредвал на 35й уфимский
35-й.. не слишком будет.?
"Низы" потеряешь..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 17:10   #4
Клаус вертолет Мужской
Ветеран
Редактор
Клубовец
 
Аватар для Клаус вертолет
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: между Москвой и ногинском
Авто: 3102 чОрный крысеныш 31105-Батина 405 е3
Возраст: 38
Сообщений: 4,593
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 264
Репутация:
7526 (Помощник автослесаря)
Re: слегка форсировать УМЗу

Начни с малого, добавь ей топлива. Экономичность и тяга вещи не совместимые.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Хотя, до определённого момента, при увеличении топливоподачи, возрастает мощность со нижением относительного расхода, а потом резко расход возрастает.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
мои , не мои и объединенные мануальчики

- Бог еды и плодородия у народов Крайнего Севера, восемь букв?
- Вертолёт
Клаус вертолет вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 19:19   #5
Алексей595 Мужской
Завсегдатай
 
Аватар для Алексей595
 
Регистрация: 01.04.2014
Адрес: Москва
Авто: Волга 3110 2000г. 402 Солекс Ловато 5ст ВСМПО 15 SAVA
Имя: Алексей
Возраст: 55
Сообщений: 986

Солидарность: 59
Репутация:
99 (Абсолютный Чайник)
Re: слегка форсировать УМЗу

511й с 53й коробкой и пару 3.54. ГБО . И будет и тяга на обгонах и ремонтопригодность и экономичность. Мотор купить у вояк.
__________________
Единственная хорошая мастерская в этом царстве пофигизма - это ты сам.
Алексей595 вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 20:27   #6
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,828

Солидарность: 380
Репутация:
254 (Чайник со свистком)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от Алексей595 Посмотреть сообщение
Мотор купить у вояк.
Сейчас уже.. не особо купишь.
Цены ломят..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 11:19   #7
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Да.. такое иногда бывает.
К сожалению..

35-й.. не слишком будет.?
"Низы" потеряешь..

.
Да смотрел кривую характеристик, низы практически не теряются, то есть родной момент при родных оборотах остается, а коридор момента расширяется вверх по оборотам, с небольшим увеличением момента. 35й вал для динамичной езды. Я езжу по трассе обычно 2500-3500, на обгонах 4000-4300, да и в гору иначе не едет. вообще то странновато для УМЗ4216, хорошо разгоняется только на высоких и средних (хотя от всех слышу что его конёк это низы). Поэтому в городе 3500-4000 обычное дело. Может от того, что голова уже запилена, СЖ выше...
Основная проблема- сдувается на подъемах, хроть задавись на педаль, приходится уходить на 4ю, потом на 3ю. И это почти порожняя, с 3-5ю задницами, немного барахла. Грузил тонну- почти так же едет, любит обороты.....

Добавлено через 17 минут 49 секунд
Цитата:
Сообщение от игорь в б Посмотреть сообщение
что она греет? перестал кипеть до или после замены грм?
Доп печка греет воздух улицы... Не включать же в салоне и мучать людей. Так то греться стала меньше после замены прокладки ГБЦ, видимо был микросвищ, создавал паровые пробки в башке на средних температурах, а при нагреве до 90 и выше травить свищ начинал гораздо больше- кипение.... Прокладку менял по пути на юг, вторую половину ехал почти счастливый, нагревалась только в пробках в жару, но в горах в пробках начинал закипать... боялся снова сжечь прокладку и снова шлифовать башку. А так как во время замены прокладки увидел изуродованный механизм ГРМ (пятки коромысел били не по центру клапанов, на паре коромысел вообще ямы на краю, на полдиаметра клапана, ось вместе с коромыслами синюшная, видно что коромысла покороблены. Сразу комплекта не нашлось в Балаково, поэтому собрали со старым, кое- как трегнулировали- как швейная машинка), понял что греется ещё и от него, клапанная крышка горячее остального ДВС становится сразу. В Сочи нашёл ГРМ от 2410, он один в один с 4216, так же стойки с отверстиями, в отличие от других. единственная разница- рег болты с шариками, а штанги значит должны быть с ямками. Штанги сразу не нашел, поэтому оставил свои и болты вкрутил в коромысла свои. АПосле этого стала греться резко меньше. Но это было осенью уже, да и грешил на термос, что рано открывается, поэтому на всякий случай с весны реализовал то, что давно хотел- эл. вент перед радиатором и доп печка под скулой, под адсорбером. А в жару оказалось, что и без этого не греется, даже не догревается. Эл. муфта включается только в жару в диких пробках. И принудиловка не понадобилась. А на трассе вообще держится 75С, при этом термостат закрыт. Проверял даже заменой термоса на прокладку, хватает циркуляции по малому кругу.... Вот тебе и УМЗ4216.
Но не демонтировать же теперь все приблуды. Ведь доп печка вкупе с эл. помпой- принудительная циркуляция и охлаждение везде и всегда, в тч после остановки ДВС после напряженного режима- буксование в грязи, езда на трассе долго и в тяжелом режиме, и т.д.... останавливаешь дВС, а эл. помпа и печка работает, никогда не забулькает в бачке. Я эл. помпу ставлю вот уже лет 15 на все машины, в тч иномарки- и печка эффекттивней работает, и на ХХ охаждение лучше, и после остановки ДВС снимает термические напряжения. Особенно на дизелях, да с турбиной... И ещё- у магазина можно минут 15-20 ждать жену не заводя ДВС- веса в 100кг нагретой железяки хватает для работы печки на малых оборотах.

Добавлено через 5 минут 29 секунд
Цитата:
Сообщение от Алексей595 Посмотреть сообщение
511й с 53й коробкой и пару 3.54. ГБО . И будет и тяга на обгонах и ремонтопригодность и экономичность. Мотор купить у вояк.
Сейчас менять ДВС головняк.... Тем более не народной- только чз экспертизу, за приличные бабки. А тем более у вояк... что у них купишь хорошего, да с доками?
Это уж проще купить Волгу с Крысой и переставить, крысу можно довести до 170лс, но та же проблема с экспертизой. И 405, 406, 409 чз экспертризу. На мою модель ГАЗ-3221 2011гв в ОТТС только один дрыгатель- УМЗа4216

Добавлено через 5 минут 16 секунд
Цитата:
Сообщение от Клаус вертолет Посмотреть сообщение
Начни с малого, добавь ей топлива. Экономичность и тяга вещи не совместимые.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Хотя, до определённого момента, при увеличении топливоподачи, возрастает мощность со нижением относительного расхода, а потом резко расход возрастает.
Топлива можно добавить только программно, через ЭБУ, поотключав ДК, а их два. А газ тем более- он работает манкируя ЭБУ ДВС. Не моя тема, я с ЭБУ не работал, поздно учиться и экспериментировать. Кто работает со стендами, перешивает программы, говорят что немного можно добавить, но без переделки железа это бессмысленно. В юности занимался ралли, машины готовили. Особых тайн в форсировании ДВС нет, до известно предела и пока жаба по деньгам не задушит. Из Москвича 412 вытягивали 120лс, из 2103 130 лс. Из Волги 24 на 93м бензине- 150лс. Но это всё на карбах было и в 70-е, начало 80х....
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.

Последний раз редактировалось ZANZAN; 12.02.2018 в 11:11.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 13:02   #8
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,828

Солидарность: 380
Репутация:
254 (Чайник со свистком)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
вообще то странновато для УМЗ4216, хорошо разгоняется только на высоких и средних (хотя от всех слышу что его конёк это низы).
Да.. странновато.
Ты померяй кулачки.. может у тебя там 35-й уже с завода стоит.?

.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
Это уж проще купить Волгу с Крысой и переставить, крысу можно довести до 170лс, но та же проблема с экспертизой.
"Крыса".. это мотор не для эксперементирования.
Запчасти дорогие.
Соответственно.. и эксперименты тоже.

.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
но без переделки железа это бессмысленно.
Именно.
Только многие об этом забывают.

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Игорь 31 (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 16:27   #9
игорь в б Мужской
Мудрейший
Клубовец
 
Аватар для игорь в б
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: улан-удэ
Авто: газ 31105 крайслер. газ-31023 . уаз-31512продан, газ-21 1965 г.в.
Имя: Игорь
Возраст: 48
Сообщений: 5,336
Записей в дневнике: 13

Солидарность: 599
Репутация:
1290 (Любитель)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
Доп печка греет воздух улицы...
перед дроселем? это что то новенькое?
__________________
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
игорь в б вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 11:08   #10
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от игорь в б Посмотреть сообщение
перед дроселем? это что то новенькое?
Каким дросселем?
просто справа у Газели под скулой есть пустой объем, ребенка можно спрятать, под АКБ, под адсорбером. Там ещё горизонтальная перегородка, я её выше поднял на 10см. Поставил салонную печку от Газели автобуса (которая раньше в перегородке низкой ставилась между 1 и 2 рядами сидений). Врезал подачу в печку с обратки малого круга, после эл. крана, а обратку с доп печки тут же рядом, через кран- шунт. Кнопку в машину. Теперь в жару, в пробках включаешь эту печку, температура перестает расти, даже эл. муфта не всегда срабатывает. Плюс эл. вент небольшой перед радиатором с датчиком в верхнем патрубке, и на всё кнопки на панель принудиловка, в тч на эл. муфту. Готов к перегреву. Но что интересно, Газель наверное с испуга от такого вооружения вообще греться перестала, наоборот мёрзнет, даже летом.
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.

Последний раз редактировалось ZANZAN; 13.02.2018 в 11:12.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 11:14   #11
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
Re: слегка форсировать УМЗу

Вот
Изображения
Тип файла: jpg готовая печка снизу.jpg (219.5 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg перегородка.jpg (113.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg печка на месте2.jpg (111.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg схема потоков.jpg (56.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg печка для примерки.jpg (87.6 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg перегородка адсорбер.jpg (123.1 Кб, 12 просмотров)
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.

Последний раз редактировалось ZANZAN; 13.02.2018 в 11:15.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 13:32   #12
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
Re: слегка форсировать УМЗу

[QUOTE=Крым;2327696]Да.. странновато.
Ты померяй кулачки.. может у тебя там 35-й уже с завода стоит.?

.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд

"Крыса".. это мотор не для эксперементирования.
Запчасти

Кулачки померять- надо поддон снимать или как минимум крышку толкателей. Думаю повесить индикатор на регулировочный болт и померять ход штанги. Для этого крышку снять клапанную, проще, всё равно потеплеет- зазоры регулировать.


Кто- нибудь пробовал увеличить объем рессивера ВК? Или хотя бы слышал, где именно и как присоединяют доп емкость (емкости)?
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 13:49   #13
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 51
Сообщений: 1,828

Солидарность: 380
Репутация:
254 (Чайник со свистком)
Re: слегка форсировать УМЗу

Цитата:
Сообщение от ZANZAN Посмотреть сообщение
Думаю повесить индикатор на регулировочный болт и померять ход штанги.
Если есть индикатор.. самый правильный способ.

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 10:27   #14
ZANZAN Мужской
Общительный
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Авто: Газ-3221 00
Возраст: 61
Сообщений: 141

Солидарность: 0
Репутация:
3 (Ученик)
Re: слегка форсировать УМЗу

Сгонял Газель на недельку к одноклубнику Антону. Отремонтировал ГБЦ, профрезеровал для выравнивания клина (предыдущие фрезеровки были на клин а не параллельно плоскости) и увеличения СЖ. После этого настроил газ у установщиков. Сейчас поехала веселее. Понятно греться стала немного больше, но обхожусь только штатным включением эл. муфты на 88С, без использования своих допсистем. Посмотрим что в жару будет.
Что интересно, по компу расход маленький. Средний по городу от 14,5 до 19, в зависимости от пробок. На ХХ 1,8- 1,9л. Если тошнить 80км/ч на поддержании скорости, то порядка 8-10л показывает мгновенный.
__________________
"взрослый под рамой", салют, рига-3, козел М-105, восход, папины Москвич-401, 403, 412, ВАЗ-2101, Свои 2103, 2106, РАФик, УАЗ таблетка, ГАЗ-3110, Рено-эспейс о чудо, ОКАка, ВАЗ-2109, 2111, Гранд-сценик2, ССй Кайрон2, Газель 3221 8+1 место типа люкс.
ZANZAN вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 10:31   #15
игорь в б Мужской
Мудрейший
Клубовец
 
Аватар для игорь в б
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: улан-удэ
Авто: газ 31105 крайслер. газ-31023 . уаз-31512продан, газ-21 1965 г.в.
Имя: Игорь
Возраст: 48
Сообщений: 5,336
Записей в дневнике: 13

Солидарность: 599
Репутация:
1290 (Любитель)
Re: слегка форсировать УМЗу

@ZANZAN, сколько эл.муфт поменял? я их штук пять.сейчас поставил в верхний патрубок датчик и эл.вентилятор на радиатор.
__________________
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
игорь в б вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слегка врёт ДТОЖ. Менять еще раз или нет? Веселый Связист 406 12 25.11.2013 09:51
402 слегка трясет на холостых Kompass1 402 32 15.10.2008 14:38


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования