Зажигание+карбюратор, устал регулировать

iks-rd · 25 Май 2008

Двигатель ЗМЗ-4021, карбюратор К-151С.
Устанавливаю УОЗ по книге, проверяю, получается слишком ранне, по стробоскопу видно где-то 13 грд., сильная детонация. Если ставлю по стробоскопу, то для совмещения отлива и 2 метки требуется почти полностью повернуть октан корректор в "-". Сделал следующим образом: поставил октан корректор на 0. Ослабил вторую гайку (которая сзади распределителя) и повернул распределитель до совпадения меток. Теперь действительно если круить октан корректор вправо, влево на одно деление получается примерно 4 град. С чем это связано? Почему по книге выставляемое зажигание не совподает со стробоскопом?
Кстати, заметил если выставляю зажигание по стробоскопу, то нет детонации, двгатель становится как бы резиновый при разгоне. Если смещаю октан корректор на одно деление в плюс, появляется маленькая детонация и то не всегда, но при этом если на месте "погазовать" слышны несколько выстрелов в глушителе, если по стробоскопу выстрелов нет и детонации нет.
Специалисты, расскажите что у меня с системой зажигания? Я подумал, если детонации нет, может карбюратор готовит бедную смесь, ведь К-151С предушен слегка, может нехватаем ему, ведь бензин 76? Когда ставлю по стробоскопу, кажется что смесь бедновата. Стробоскоп нормальный, для проверки брал у соседа другой стробоскоп и проверял, показания одинаковые.
Помогите советом, устал уже искать проблему....

lexx · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

А если настроить как обычно - 50 кмч, прямая передача, тапка в пол - легкая детонация около секунды? Тогда нормально? А то метки эти могут быть нарисованы черти как, а если еще и трамблер или шестерни подрасшатаны - стробоскопом не угадаешь... Стробоскопом хорошо проверять живость центробежного и вакуумного корректоров, а начальный угол ставить надо только "по езде". ИМХО.

gorill · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

iks-rd написал(а):
Теперь действительно если круить октан корректор вправо, влево на одно деление получается примерно 4 град. С чем это связано?

Это связано с неправильной установкой привода(ошибка на 1 зуб).Ничего страшного в этом нет,смещение самого трамблера вот тем самым болтом как раз для компенсации возможных производственных разбросов и ошибок.

iks-rd написал(а):
Когда ставлю по стробоскопу, кажется что смесь бедновата.

А какое отношение имеет стробоскоп к составу смеси,а ?
Насчет установки УОЗ послушайся совета:

lexx написал(а):
а начальный угол ставить надо только "по езде".

iks-rd · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

На один зуб я вроде не ошибся. Купил новый привод распределителя, поставил, получается немного неровно, под маленьким углом вверх (не параллельно оси двигателя) но, если поставить на зуб ниже, то получается под большим углом вниз...
По стробоскопу метка перестала плавать и стоит ровно...

Jean HQ · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

На самом деле, возможно дело в качестве бензина, хотя возможно и карб беднит. Вялый разгон, когда зажигание вроде выставлено нормально, можно компенсировать производительностью ускорительного насоса.

gorill · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Jean HQ написал(а):
можно компенсировать производительностью ускорительного

Скомпенсировать-то можно, но только начальную фазу разгона,а дальше пойдет обычная смесь, что будет ощущаться как провал, плюс к этому увеличится расход и не каждый знает, где этот насос находится,как он работает и как именно его надо ковырять,чтоб поднять производительность

iks-rd написал(а):
может нехватаем ему, ведь бензин 76?

Если чего ему и не хватает,то уж точно не октанового числа

iks-rd · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Подъехал к карбюраторщику, он сказал что смесь нормальная. На звук (очкень резко и кратковременно газовал) выставил зажигание, получилось на 1,5 в "+" от нуля. Стало нормально, как в книге кратковременная детонация и т.д.
Кто знает почему по стробоскопу не сходится? Зачем тогда нужны вообще стробоскопы. Меня интересует именно физический смысл, чем это вызвано? Может коммутатор не очень исправен и как-то припоздняет зажигание?
У кого-нибудь вообще по стробоскопу ставилось номально зажигание?

Jean HQ · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Никогда стробоскопом не заморачивался, всегда ставил по меткам и на слух. Кстати, есть мнение, чтоб выставлять по стробоскопу - надо отключать вакуумный регулятор.

полковник2 · 26 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

iks-rd написал(а):
Может коммутатор не очень исправен

Извините, не могу удержаться от ставнения "немножечко беремена".

По теме.
Стробоскоп нужен и для проверки работоспособности регуляторов, и для выставоения начального УОЗ. Полезная штука.
А ещё полезная вещь газоанализатор.

iks-rd написал(а):
Кто знает почему по стробоскопу не сходится?

Те метки, кторые на шкиве, показывают физические положение поршня 1-го цилиндра, т.е. положение шейки 1-го цилиндра. Теперь начнем считать зазоры: шатун-палец-поршень. Маленько, но есть. Далее считаем зазоры привода и самого распределителя зажигания - там будет много. Вот это и есть причина несовпадения. Вот поэтому даже в литературе рекомендуют выставить по стробоскопу (по меткам), а потом уточнить установку "по езде". Ничего тут нет ненормального.

captain433 · 27 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Jean HQ написал(а):
есть мнение, чтоб выставлять по стробоскопу - надо отключать вакуумный регулятор

пробовал-- при снятии шланга вакуумника на ХХ метка в свете стробоскопа никуда не перемещается, тк уже писали на форуме на холостых вакуумник и не должен работать

Добавлено через 5 минут 41 секунду
не перестаю удивляться неприхотливости и всеядности 402-го! последний раз проверял у себя зажигание-- оказалось прим 5-7 град ПОСЛЕ ВМТ(!!) и при этом двигатель нормально заводился, пусть не очень резво тянул, но машина- то ездила!

dj_sap · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

captain433 написал(а):
оказалось прим 5-7 град ПОСЛЕ ВМТ(!!) и при этом двигатель нормально заводился

А заводиться как раз с поздним зажиганием намного легче, не случайно большинство примочек типа Силыча или Октана сильно позднят зажигание при заводке!

Дмитрий Юрьевич · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

iks-rd написал(а):
У кого-нибудь вообще по стробоскопу ставилось номально зажигание?

извините, перечитываю ветку третий раз, никак не пойму "что значит нормально?"
В книжке написано - выставьте зажигание по метке (это стробоскопом!), затем по детонации в движении... как еще можно настроить?? я не пойму!
Опытные водители выставляют трамблер сразу "на слух" на холостом ходу ("школа, опыт, стаж работы"), а потом так же по детонации на ходу....
ЗЫ как раз если выставлять по октан-корректору трамблера - это не нормально и неправильно (если конечно, положение трамблера не отрегулировано по стробоскопу до этого)

dj_sap, у меня заводится хорошо (в мороз) при -3 - -5 град ПКВ...

dj_sap · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Дмитрий Юрьевич написал(а):
dj_sap, у меня заводится хорошо (в мороз) при -3 - -5 град ПКВ...

Да у меня тоже отлично заводится и при более раннем УОЗ, но я говорил про то, что при более позднем гораздо легче. Кто пробовал завести машину с кривого стартёра, тот знает, что при обычном рабочем УОЗ можно не хило получить по рукам обратным ходом, а стОит поставить зажигание попозднее и вуаля...полоборота ручкой и машина работает!

Дмитрий Юрьевич · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

dj_sap написал(а):
Да у меня тоже отлично заводится и при более раннем УОЗ

-5 - это позднее, т.е. 5 град. после ВМТ, градусы после ВМТ идут с минусом...

dj_sap · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Дмитрий Юрьевич написал(а):
-5 - это позднее, т.е. 5 град. после ВМТ, градусы после ВМТ идут с минусом...

Хм... спасибо, запамятовал!

Kurilenco · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Еще раз можно констатировать опыт не заменишь ни приборами ни советами. Себя проверял стробоскопом: посмотрел на метки удивтился, что они черти где, поставил по стробоскопу, один раз газанул и вернул все на место, вуаля. Не совпадают метки и все тут, на слух надежнее.

Vovan1031 · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Штука на которой метки, как она там называется, гаситель крутильных колебаний, состоит из двух частей, непосредственно двухручьевого шкива и демпфера, который насажен на шкив через резинку. На демпфере и находятся три метки по которым устанавливается зажигание, но в то же время на одном из ручьёв есть две метки (проточки). Метки на демпфере и на ручье должны совпадать. Если по каким то причинам произойдёт смещение демпфера относительно шкива, то и метки на демпфере будут указывать пальцем в небо. Надо посмотреть где находятся метки на ручье, т к. они не куда не денутся - шкив может быть прикручен к фланцу коленвала в одном единственном положении.
P.S. Даже, по моему, в мануале сказано, что окочательная регулировка УОЗ производится по детонации, при движении. Я не за глаз, а за слух!

iks-rd · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Вопрос в том, почему, если выставляю зажигание по книге (т.е. совмещаю метки на к.в., бегунок нп 1 цилиндре, октан корректор на "0", потом кручу трамблер до совпадения меток) то зажигание вроде нормальное, как положено, небольшая детонация, только проверяю потом по стробоскопу, получается ранне зажигание где-то 14 градусов. Из за чего это? Пробывал выкручивать свечу первого цилиндра, затыкал отверстие газетой, крутил маховик до момента вылета газеты, проверил, метки совподают. Какие есть мнения?

Jean HQ · 28 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Повышенные обороты холостого хода раз, что-то с грузиками в трамблёре два (скорее всего ослабшие пружинки). Неисправный стробоскоп три.

iks-rd · 29 Май 2008

Ответ: Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Для проверки брал другой стробоскоп, то же самое. Если бы грузики разболтались, то наверное бы метка при проверке стробоскопом дергалась, а она стоит на месте.

Зажигание+карбюратор, устал регулировать

Постоялец

Общительный

Свой человек

Постоялец

Житель

Свой человек

Постоялец

Житель

Старейшина

Постоялец

Житель

Завсегдатай

Житель

Завсегдатай

Житель

Постоялец

Завсегдатай

Постоялец

Житель

Постоялец