Проблема ГАЗ 3102. 406 дв. Низкие обороты на холостом ходу.

yumi909 · 28 Фев 2017

Всех приветствую! Друзья, помогите разобраться!
Низкие обороты на ХХ - в районе 600-650. Если бросить газ, загорается и гаснет чек, при падении оборотов до минимума.
Заводится хорошо. Тянет тоже хорошо. При запуске холодного двигателя нет "прогревочных" повышенных оборотов. Заводится, выдает 1500-1300, достаточно быстро понижает до 1000 и так далее.
Новые форсунки, новые ВВ провода, новый воздушный фильтр, свечи почти новые, состояние - ок. Патрубки РХХ и вакуумника тоже новые (менял вместе с форсунками, тк старые порвал) и они в порядке.
За пару дней до того, как это началось - совсем не надолго пропало (или ослабло) усиление тормозов. Не знаю, есть ли связь.
При отключении провода от РХХ - двигатель совсем начинает задыхаться.

В чем может быть проблема? Что и как проверять?

Alexis 3102 · 28 Фев 2017

прочисть систему ХХ
разбери и продуй очистителем для карборатора
там будет масло и засохшая грязь

на 406м такое редкоесть, а вот на Крайслере процедура регулярная при прохождении ТО (каждые полгода примерно надо чистить) - иначе все вышеописанные симптомы падения ХХ вплоть до заглохания..

Если в ХХ обнаружишь масло и грязь - причины могут быть связан с "сапунением" - т.е выбросом масла в сапуны изза повышенного давления картерных газов (считай первые признаки накрывающейся поршневой), или снижением эффективности маслоуловителя в крышке, или с нарушением работы системы принудительной вентиляции картера.

Allexxey · 1 Мар 2017

а после скидывания массы на 15 минут такая же фигня? или нормально работать начинает?

yumi909 · 1 Мар 2017

Allexxey написал(а):
а после скидывания массы на 15 минут такая же фигня? или нормально работать начинает?

Не помогло, но сегодня чек больше не загорался и обороты так сильно не падали. Плавают произвольно в районе 700-950. Двигатель прогревается где-то на 1300 об. недолго и быстро опускается до 1000 и тд
Завтру буду чистить РХХ и заслонку дросселя. Отпишусь о результатах.
Пожалуйста, пишите, если есть еще соображения.

Allexxey · 2 Мар 2017

yumi909 написал(а):
Плавают произвольно в районе 700-950

сними заодно дроссельный узел. все прочисти, промой карбклинером или ацетоном.
смажь ось заслонки. проверь, чтобы плавно открывалась. без рывка в начале. датчик положения проверь тестером, как в мануале.

проверь гофру, что с рхх идет на трубку коллектора. там бывают трещины незаметные сразу.

Alexis 3102 · 2 Мар 2017

Да большую гофру однозначно осмотреть на предмет трещин и подсоса (часто снизу лопается)
Заодно перещелкни (высунь-всунь) фишку от ДМРВ - может с ним что - (но тогда бы чек горел)

Вольга · 2 Мар 2017

Зависимость от температуры двигателя есть?

vanzay · 2 Мар 2017

yumi909 написал(а):
За пару дней до того, как это началось - совсем не надолго пропало (или ослабло) усиление тормозов. Не знаю, есть ли связь.

Скорей всего есть,идет подсос воздуха через вут.
Для проверки снимите с ресивера шланг,который идет на вут, и заглушите отверстие в штуцере. Можно просто плотно пережать шланг,но лучше заглушить. если все восстановиться меняйте вут или шланг.

Если есть б.к. напишите что показывает.

yumi909 · 2 Мар 2017

Allexxey написал(а):
сними заодно дроссельный узел. все прочисти, промой карбклинером или ацетоном.
проверь гофру, что с рхх идет на трубку коллектора. там бывают трещины незаметные сразу.

Сегодня с утра прочистил РХХ и дроссельную заслонку очистителем карбюратора. Грязюка там, кнчн, была, но не особо много. Следов масла не обнаружил. Судя по тому, что видел в интернете, у людей там бывают гораздо более страшные отложения.
Результат: обороты ХХ теперь плавают в районе 1000-1100. При этом запуск холодного двигателя проходит штатно. Обороты вначале высокие, потом постепенно снижаются по мере прогрева, но останавливаются на 1000-1100.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

Вольга написал(а):
Зависимость от температуры двигателя есть?

До чистки РХХ и дроссельной заслонки обороты снижались до 500-700 после основательного прогрева. После чистки этих агрегатов прогрев не влияет на холостой ход. Но обороты уже повышенные - 1000-1100. Ниже не опускаются.

Добавлено через 3 минуты 5 секунд

vanzay написал(а):
Скорей всего есть,идет подсос воздуха через вут.
Для проверки снимите с ресивера шланг,который идет на вут, и заглушите отверстие в штуцере. Можно просто плотно пережать шланг,но лучше заглушить. если все восстановиться меняйте вут или шланг.

Если есть б.к. напишите что показывает.

Спасибо, сегодня попробую. БК нет.

Вольга · 2 Мар 2017

Поменять ДТОЖ, сравнить.
Можно просто ДТВ и ДТОЖ поменять местами.
И, однако, есть подсос. Небольшой.

yumi909 · 2 Мар 2017

Вольга написал(а):
Поменять ДТОЖ, сравнить.
Можно просто ДТВ и ДТОЖ поменять местами.
И, однако, есть подсос. Небольшой.

Тот ДТОЖ, который на мозги идёт и расположен на движке с правой стороны?
Все патрубки и гофры новые, кроме того, что идёт на вакуумник. Он вроде в нормальном состоянии. Проверю всё еще раз на всякий.

Вольга · 2 Мар 2017

yumi909 написал(а):
расположен на движке с правой стороны?

Справа на впускном коллекторе под РХХ стоит ДТВ.
ДТОЖ на термостате. Точно такой же.
Должен быть.
На вский случай хотелось бы маркировку увидеть.

Allexxey · 2 Мар 2017

yumi909 написал(а):
Но обороты уже повышенные - 1000-1100. Ниже не опускаются.

yumi909 написал(а):
БК нет.

у меня по бк обороты 800-840,
в то же время тахометр показывает 1200.

поэтому измерь обороты либо внешним прибором, либо стробоскопом.
штатный тахометр, как и другие приборы по большей части врут.
ну и косвенно вольтметр на хх с ближним светом и печкой на максимум не должен показывать ниже 13,5 в. если ниже, то скорее всего оборотов маловато. (при условии, что гена исправен)

yumi909 · 2 Мар 2017

Итог дня: вакуумник исправен, шланги и патрубки в порядке, датчик положения дроссельной заслонки исправен, сама заслонка и РХХ очищены.
Обороты в норму не пришли. Чаще на ХХ в районе 1000. Иногда опускается до 850. Иногда проседает где-то до 700. Дважды за день проваливались до 550.
Обороты плавают не постоянно. Стрелка может довольно долго стабильно держаться на определенном показателе. Но он всё равно выше или ниже нормы +/- 150 об.

Выше была высказана версия о неисправности тахометра. Не думаю, что это так. Всё же, изменение оборотов хорошо ощущаются.

Завтра буду менять ДТОЖ, идущий на мозги и РХХ. Кстати, какие существуют методики проверки исправности РХХ?
Пожалуйста, пишите, если есть какие-либо соображения о причинах и поисках неисправности.

Вольга · 3 Мар 2017

У РХХ в домашних условиях можно проверить только работоспособность. На средний контакт подать +, на крайние поочерёдно -.
Заслонка должна уходить в крайние положения.

Евгений666 · 3 Мар 2017

А какие мозги стоят? Если ИТЕЛМА, то надо делать адаптацию упора РДВ.

vlr · 3 Мар 2017

yumi909 написал(а):
Пожалуйста, пишите, если есть какие-либо соображения о причинах и поисках неисправности.

На ХХ кроме ,собственно РХХ, влияет куча факторов - ДМРВ,ЭБУ,ДТОЖ,состояние ГРМ и ЦПГ двигателя.Что у вас происходит совсем не понятно.Очень мало исходных данных.Хотя бы тип ЭБУ и ДМРВ.Ну,а вааще на диагностику надо...

Alexis 3102 · 5 Мар 2017

yumi909 написал(а):
Итог дня: вакуумник исправен, шланги и патрубки в порядке, датчик положения дроссельной заслонки исправен, сама заслонка и РХХ очищены.
Обороты в норму не пришли. Чаще на ХХ в районе 1000. Иногда опускается до 850. Иногда проседает где-то до 700. Дважды за день проваливались до 550. ...

Я бы не спешил.
У меня на Крайслере (да и у всех остальных Крайслероводов также) после очистки всегда ХХ обороты были повышенными (1000 - 1100 ) примерно дня 2-3 потом все приходило плавно в норму.
Лично я это связывал с возможность ЭБУ (Моторолла) самообучаться
( Но вот Микас вроде как обучающийся только с 11й версии, 7я кажется не учится)

Немного подожди. Поменять ХХ всегда успеешь.
______________________________________________________

Да и еще совет: сбрось ошибки из памяти ЭБУ
у меня на Микасе 7,1 если снимешь клемму АКБ отгребаешь ошибку ОЗУ и потом начинается хаотичное (рывками) падение ХХ в прогревочном режиме - можно просто сбросить ошибку и все сразу придет в норму - ну а можно подождать пару дней и все само восстанавливается (наверное ошибка уходит сама). Ничего с этим поделать не могу - такой кривой ЭБУ ( до него было другой Микас 7.1 - сгорел после автомойки зимой, но работал идеально)

yumi909 · 6 Мар 2017

Евгений666 написал(а):
А какие мозги стоят? Если ИТЕЛМА, то надо делать адаптацию упора РДВ.

МИКАС 7.1

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

vlr написал(а):
На ХХ кроме ,собственно РХХ, влияет куча факторов - ДМРВ,ЭБУ,ДТОЖ,состояние ГРМ и ЦПГ двигателя.Что у вас происходит совсем не понятно.Очень мало исходных данных.Хотя бы тип ЭБУ и ДМРВ.Ну,а вааще на диагностику надо...

ДМРВ нитевой

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Вольга написал(а):
Поменять ДТОЖ, сравнить.
Можно просто ДТВ и ДТОЖ поменять местами.
И, однако, есть подсос. Небольшой.

Поменял ДТОЖ. Не изменилось ровным счетом ничего. 40% вермени после прогрева обороты на ХХ в норме. Остальные 60% - либо выше на 200 об, либо ниже. Меняются обороты не рывками, а ступенчато.

Вольга · 6 Мар 2017

yumi909 написал(а):
Остальные 60% - либо выше на 200 об, либо ниже. Меняются обороты не рывками, а ступенчато.

Однако, предполагаю худшее.
Надо или мощную диагностику или сразу провести эксперимент по замене ЭБУ на заведомо рабочий.

Проблема ГАЗ 3102. 406 дв. Низкие обороты на холостом ходу.

Освоился

Завсегдатай

Бывалый

Освоился

Бывалый

Завсегдатай

ГУРУ

Постоялец

Освоился

ГУРУ

Освоился

ГУРУ

Бывалый

Освоился

ГУРУ

Постоялец

Знаток

Завсегдатай

Освоился

ГУРУ