• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Aleviko, Бензин барахло, вот и мучаешься. А по хорошему надо выставить сначала всё по меткам, а потом на слух в пути. Только учти - заправишься на другой заправке или же на тойже, только другим бензином - может детонация появиться снова. Так что если мучает тебя этот вопрос, то поставь электронный регулятор угла опрежения и регулируй угол опережения из салона как хочешь.
 
Последнее редактирование:

Aleviko

Постоялец
Регистрация
27 Июн 2008
Сообщения
567
Реакции
313
Баллы
195
Да бензин разный бывал, НУОЗ кручу куда хочу :), в бардачке даж специально живет удобный ключик "на 10".
Могу накрутить чтоб бренчало побольше или поменьше или молчало (сейчас вот залил 30л А92, а трамблер не крутил, так молчит на любой передаче в любую горку), НО так, чтоб по мануалу: "рыкнуло и замолчало" - ни в какую...
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
sharky19, Потому, что человек не думает о том, что пишет!

Добавлено через 25 минут 53 секунды
Lex 007 Serpuhov, Одна из причин такой работы дв-ля - неправильно установленные фазы ГРМ. На текстолитовых шестернях довольно часто метка нанесена со сдвигом на 1-2 зуба! Если ошибка на один зуб, привод тр-ра невозможно установить так, чтобы паз под тр-р стоял параллельно блоку. Если ошибка на 2 зуба, привод устанавливается ПРАВИЛЬНО, по при этом будет сильное опережение по ФАЗАМ ГРМ (метки совпадают! Нарушение МЗ не относительно к/вала, а относительно р/вала!). Для проверки и устранения данного дефекта (попадались даже на дв-лях с завода!), надо снимать п/крышку дв-ля (без приспособлений для снятия и установки ступицы к/вала и шестерней довольно проблематично качественно сделать!). При наличии приспособлений, работа занимает 4-5 часов (обязательна замена ступицы к/вала, сальника п/крышки, прокладки п/крышки, обоих шестерён). При покупке новой шестерни р/вала (берите только текстолитовую!), проверьте положение метки (между 3 и 4 зубом, считая от зуба над шпоночным пазом вправо). На шестерне к/вала метка под 4 зубом от зуба над шпоночным пазом влево. Сначала установите р/шестерню р/вала, после этого ставится р/шестерня к/вала. После сборки передка, проверьте по меткам (для 92-го бензина по 2-й метке) и, при необходимости, переставьте привод тр-ра (паз должен быть параллелен блоку и быть ОТОДВИНУТ от блока!). При данных положениях шестерён и привода, детонация, при правильной регулировке, будет кратковременной, при резком разгоне. Удачи.

Добавлено через 6 минут 16 секунд
alexxx, Работа дв-ля на грани детонации является нормой. При этом происходит наиболее полное сгорание смеси. На газу дв-ль (402!) тоже должен кратковременно детонировать при резком разгоне. На 406 дв-ле детонация появляется значительно реже (другая форма камеры сгорания).
 
Последнее редактирование:

Aleviko

Постоялец
Регистрация
27 Июн 2008
Сообщения
567
Реакции
313
Баллы
195
... Если ошибка на один зуб, привод тр-ра невозможно установить так, чтобы паз под тр-р стоял параллельно блоку...
Похоже на мой случай, но с ...надцатого раза я его все-таки вставил "параллельно" (без кувалды :)). Такое возможно?
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Никита Козлов, Сдаётся мне, что при капиталке неправильно поставили шестерню РВ, но нет времени поехать разобрать, так и езжу. Причина - повышенный расход газа, как ни старался ниже 15,7 литров по городу не выходит.
 

Aleviko

Постоялец
Регистрация
27 Июн 2008
Сообщения
567
Реакции
313
Баллы
195
Никита Козлов, Сдаётся мне, что при капиталке неправильно поставили шестерню РВ, но нет времени поехать разобрать, так и езжу. Причина - повышенный расход газа, как ни старался ниже 15,7 литров по городу не выходит.
Расход по городу - не показатель. У меня на работу + с работы в будни получается около 6л/30км бенза. А субботним ранним утром случалось доехать не воспользовавшись тормозами ни разу. Расход при этом будет трассовый - меньше 10л/100км., а город и маршрут те же самые.
 

443

Коренной житель
Регистрация
21 Мар 2009
Сообщения
3,937
Реакции
1,904
Баллы
565
При наборе скорости и езде в натяг появилась детонация, несколько секунд и проходит. Зажигание установлено по стробоскопу т.е. в норме, смесь не обедненная(сужу по свечам).
Плохой бензин?
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
может и бенз.
а может неправильная работа центробежного (в большей степени) и вакуумного ( в меньшей) регуляторов.
я на одной машине тоже болго бился над этим. удалось победить только после вмешательства в работу центробежного регулятора опережения зажигания.
з.ы. нормальное обогащение твс всё же правильнее определять с помощью газоанализатора на посту регулировки со\сн, а не по свечам. по свечам это очень грубо.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Плохой бензин?
Скорее всего. Но
появилась детонация, несколько секунд и проходит
говорит о правильно выставленном угле опережения зажигания. А на какой передаче это происходит? На моей на 3-ей и 4-ой и то потому, что залил 92-ой вместо 95-го.
 

443

Коренной житель
Регистрация
21 Мар 2009
Сообщения
3,937
Реакции
1,904
Баллы
565
говорит о правильно выставленном угле опережения зажигания. А на какой передаче это происходит? На моей на 3-ей и 4-ой и то потому, что залил 92-ой вместо 95-го.
на 2й, 3й, 4й, раньше то не было, и зажигание не трогал. Попробую залить 95го литров 10 к этим 20л 92го.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
з.ы. нормальное обогащение твс всё же правильнее определять с помощью газоанализатора на посту регулировки со\сн, а не по свечам. по свечам это очень грубо.
регулировал по инструкции к карбюратору.
 
Последнее редактирование:

443

Коренной житель
Регистрация
21 Мар 2009
Сообщения
3,937
Реакции
1,904
Баллы
565
Мне регулировали для прохождения ТО - ездить было невозможно, обороты ХХ под тысячу из за этого вибрация, повышенный расход... Но за то выхлоп в норме...
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
[MetalliC] Интересно узнать природу стука при детонации - откуда физически получается подобный звук?
Природа возникновения причин детонации на сегодняшний день не установлена до сих пор,ни нами,ни американцами,и даже японцами с их феноменальной на сегодняшний день электроникой. Ещё в конце 30-ых годов прошлого столетия академик, профессор Н.Р.Бриллинг дал более-менее реальное и правдоподобное определение причин возникновения детонации ( Я вырос на его автомобильных книгах и до сих пор считаю его одним из моих главных учителей в моей автомобильной жизни , а его методы расчёта ДВС до сих пор используются в автомобильной отрасли).Главной причиной,возникновения лавинообразного нарастания температуры а затем и давления,являются очень стойкие термохимические соединения,выполняющие роль "искры в системе зажигания" и убивающие себя своим же результатом.Эти соединения называются ПЕРОКСИДЫ. Живут они очень короткое время-оно настолько мало, что даже современные технологии не в состоянии определить и изучить их природу. В учёном мире есть несколько гипотез, но в полной мере полностью не подтвегждается ниодна. Поэтому мы и детонируем, но всё равно-ездим и ездить будем, а методы борьбы с этой пакостью давно изучены и хорошо описаны.
 

Александр KERCH

Освоился
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
13
Реакции
0
Баллы
42
Всем привет из Крыма люди добрые помогите. У меня ГАЗ 31105 2008 год ителма 5.6 проблема вот в чем при наборе скорости детонация при 1400-1600 об причем она может быть и на 2ой передачи если нажать чуть больше середины педаль я уже не говорю в пол. Свечи новые броне провода тоже датчик ДРМВ-П новый датчик детонации менял вообщем в шоке. Слышен звук детонации если на месте стоишь и резко газуешь в пределах 1300 - 1700 оборотов все наши диагносты хлопают в ладоши. Проверяли метки проверяли вообщем все по мех части. У нас нет нормального диагноста чтоб дать ума. Так машина едет после 1900 об детонации нет все нормально вот чуть нагрузку и все беда бензин лил разный на 92 еще хуже. Да и еще где на диагностике не был все говорят все в норма че за дела не знаем.Помогите ........пробега 60 тыс начял на ней ездить с 25тыс так с этим и борюсь брали новой
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
Слышен звук детонации если на месте стоишь и резко газуешь в пределах 1300 - 1700 оборотов все наши диагносты хлопают в ладоши.
это не детонация. при таких условиях она не может возникнуть.
вернее она не может возникнуть если фазы и уоз более менее в норме.
да даже при сбитом напроч уозе она всё равно не может возникнуть- нагрузки нет. я по крайней мере ни разу не слышал, хотя крутил карбовые движки и по зажиганию и по смесеобразованию достаточно.
так что одно из двух:
если фазы в порядке, то это либо не детонация, либо эбу выдаёт просто какие то запредельные углы зажигания. но это должны были видеть диагносты.
 

Александр KERCH

Освоился
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
13
Реакции
0
Баллы
42
это не детонация. при таких условиях она не может возникнуть.
вернее она не может возникнуть если фазы и уоз более менее в норме.
да даже при сбитом напроч уозе она всё равно не может возникнуть- нагрузки нет. я по крайней мере ни разу не слышал, хотя крутил карбовые движки и по зажиганию и по смесеобразованию достаточно.
так что одно из двух:
если фазы в порядке, то это либо не детонация, либо эбу выдаёт просто какие то запредельные углы зажигания. но это должны были видеть диагносты.

Да я уже вынес ДТВ перед ДМРВ я уже менял че только можно пипец никто нечего разумного не говорит и нет нормального диагноста по этим делам че делать не знаю! И свечи НЖК6 новые! Как быть?
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
ты меня не слышишь?
ещё раз:

Слышен звук детонации если на месте стоишь и резко газуешь в пределах 1300 - 1700 оборотов все наши диагносты хлопают в ладоши.
это не детонация.
я сам не встречал и ни от кого не слышал что бы стоя на месте, с хх, резко открывая дз можно было получить детонацию.
вы не детонацию слышите.
замерь давление масла.
как машина себя ведёт в других режимах в движении?

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
да, к стати:
попробуй так:
после ночной стоянки заведи машину, и буквально сразу попробуй погазуй. услышишь ты этот звук?
 
Последнее редактирование:

Александр KERCH

Освоился
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
13
Реакции
0
Баллы
42
ты меня не слышишь?
ещё раз:


это не детонация.
я сам не встречал и ни от кого не слышал что бы стоя на месте, с хх, резко открывая дз можно было получить детонацию.
вы не детонацию слышите.
замерь давление масла.
как машина себя ведёт в других режимах в движении?

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
да, к стати:
попробуй так:
после ночной стоянки заведи машину, и буквально сразу попробуй погазуй. услышишь ты этот звук?

нет не услышу то тех пор пока не прогрею до того пока пару раз вкл карлсн! И это все почти с новья! Хоть все метки по мех части смотрели все в идеале! Да когда в нагрузке тоже на этих оборотах детонация! Температура больше ОЖ сильнее звук думаю поехать пусть СО помериют может смесь бедна! Хотя лямда показывает что все Ок
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
Температура больше ОЖ сильнее звук думаю поехать пусть СО помериют может смесь бедна! Хотя лямда показывает что все Ок
йоп...
ты сам то читал что накропал?!
я лично ничего не понял.
имей уважение к людям ,у которых просишь помощи.
ну реально тяжело вникать в билиберду...
 
Сверху