работа дросселя на ЗМЗ-405 евро 3

Илюх · 11 Мар 2014

коллеги, доброго времени суток!
на газели (двиг.40524 евро 3, "мозги" микас 11ЕТ, прошивка 52-я, только бензин) с декабря примерно борюсь с переменным успехом с проблемами работы дросселя. несколько дней назад стала проявляться такая проблема: двигатель заводится как всегда с пол оборота, тут же обороты взлетают до 3000, выскакивают ошибки: Р1632 и Р1633 Неисправность пружины 1 и 2 электропривода дроссельной заслонки, Р2106 Система управления электроприводом дроссельной заслонки: ограничение по мощности, Р2110 Система управления электроприводом дроссельной заслонки: ограничение по частоте вращения и иногда ошибки про бедную смесь и низкую эффективность нейтрализатора. сегодня все обострилось: за весь день ни разу не завелась на холостых, обязательно сразу обороты до 2000, далее сброс ошибок и раз на третий удавалось завести, чтоб встали нормальные холостые и тут же на БК - "ошибок нет". при этом движок острее реагирует на педаль - небольшое нажатие приводит к большому скачку оборотов. в дороге машина подтупливает. не скажу, что не едет, но не так, как привык. проверены "массовые" провода и другие влияющие разъемы, почищен дроссель и проверил на подсосы воздуха - эффекта нет. вопрос один - есть смысл менять дроссель или "косяк" в другом? я слышал, что дроссель и электронная педаль практически вечные и проблемы почти всегда не от них, но ошибки и поведение машины толкает на мысли о замене дросселя...

AxelJija · 27 Мар 2014

AngelChik, сложновато будет приехать к Вам за 6 тыс. км из Иркутска, блок отправлять тоже не вариант, я тут диагноста то не могу найти кто понимает что там за цифры ему на мониторе показываются и кроме штатных операций в ПО не делают

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Думаю самому купить сканер или переход ники какие чтобы хоть ошибки можно было сбрасывать и разобраться во всем остальном, извиняюсь за офтоп может кто посоветуете минимальный набор, что нужно чтобы самому подключаться к ЭБУ, ноутбук уже есть

AngelChik · 27 Мар 2014

AxelJija, я думаю, что смогу уговорить автора и выслать прошивку, может даже куда-то выложить для других.

Вопрос, а как же Вы собираетесь перешивать блок? Для этого нужно соотв. ПО и железо.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

AxelJija написал(а):
чтобы хоть ошибки можно было сбрасывать и разобраться во всем остальном

Достаточно установить тот же бортовик. Он меня уже не раз спасал, хотя у нас в наличии кучу всего, начиная с альфометра и заканчивая автоматизированной Bluetooth писАлкой.

И бортовик реально полезная вещь.

Другое дело что Вы в принципе собираетесь делать с ЭБУ и какую цель преследуете.

AxelJija · 27 Мар 2014

Если получится уговорить буду очень благодарен,
Перешивать буду так: искать диагноста, договариваться с ним что вместе будем делать, читать документацию в начале и пробовать
Но учитывая что за почти пять лет эксплуатации волги мне очень не хватало самому возможности подключаться к ЭБУ, необходимость есть
насколько понимаю мне нужен только переходник между диагностическим разъемом и компом и софт, готов купить даже
А бортовки пробовал ставить, в магазинах у нас выбор не большой, пробовал пару раз покупать но на 11ет никто не подошел, показывали погоду на Марсе, да можно было купит берез инет но тут хоть вернуть можно а этот если не подойдет не вернешь, и в доках к ним пишут что подходит на это проц.
Цель проверять что не так при поломках ну и может поэксперементировать немного с настройками

чавой то 161 · 27 Мар 2014

AxelJija написал(а):
их же можно где то скачать завод ские?

http://chiptuner.ru/content/gaz_ecu_m11/

Добавлено через 14 минут 45 секунд

AxelJija написал(а):
Перешивать буду так: искать диагноста, договариваться с ним что вместе будем делать, читать документацию в начале и пробовать

Если как вы говорили выше:

AxelJija написал(а):
я тут диагноста то не могу найти кто понимает что там за цифры ему на мониторе показываются и кроме штатных операций в ПО не делают

то чем шить собираетесь? обычным к-лайником не обойтись.

AngelChik · 27 Мар 2014

AxelJija, купи бортовик мультитроникс. Он НЕ может не подойти.

Добавлено через 47 секунд

AxelJija написал(а):
немного с настройками

С какими конкретно? Например?

Aleksey31105 · 27 Мар 2014

Илюх, У меня такая прошивка с завода. Поначалу был проблемный запуск дв. после ночной стоянки. Других прошивок на тот момент не было(2008), звонил на Микас.Говорили нет. Взял на пробу такой же блок в магазине, тажа бяка была

Помог один с форума(автонавигатор), дал номерок толкового диагноста. Тот со 2 попытки убрал заводской косяк. Мне потом с гарантии звонил мастер просил тел., т.к приходили машины по гарантии с такими же сиптомами, а гарантийная диагностика ничего не находила. И сейчас сколько не смотрел. нет блоков под 40525е-3 с другой прошивкой, только 45. если неправ, то поправте.

AxelJija · 28 Мар 2014

чавой то 161; то чем шить собираетесь? обычным к-лайником не обойтись.[/QUOTE написал(а):
Буду искать подходящий прибор и читать доку

AngelChik · 31 Мар 2014

AxelJija написал(а):
читать доку

Просто так даже имея под рукой оборудование перешить не получится.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Aleksey31105 написал(а):
И сейчас сколько не смотрел. нет блоков под 40525е-3 с другой прошивкой, только 45

В магазинах может и нет. Прошитых. Но другие серийные прошивки точно были!!! По-моему даже на сайте были.

AxelJija · 2 Апр 2014

AngelChik написал(а):
Просто так даже имея под рукой оборудование перешить не получится...

Почему?
По своей проблеме с дросселем сообщаю: прочистка его и всех каналов до него и замена воздушного фильтра помогли работает нормально
Остался косяк когда прогреется на холостых плавают обороты с четкой периодичностью в секунд 20 обороты с 0,8 падают до 0,6 на несколько секунд и т. Д

Илюх · 2 Апр 2014

AxelJija, исходя из собственного опыта, боюсь, что это не надолго. мне такая чистка помогала от недели до двух дней. потом все снова.

AngelChik · 3 Апр 2014

AxelJija написал(а):
Почему?

Потому что для перешивки нужно знать как минимум пароль блока.

При первой же ошибке на этапе перешивки блок автоматически превращается в кирпич.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

AxelJija написал(а):
Остался косяк когда прогреется на холостых плавают обороты с четкой периодичностью в секунд 20 обороты с 0,8 падают до 0,6 на несколько секунд

Это не ошибка в программе или калибровках, это есть неисправность. Поэтому ковыряться с блоком будет абсолютно бесполезным занятием. Ты лучше считай для начала ошибки. На 50% задача уже будет решена, ибо диагностика 11х блоков не составляет особого труда в большинстве случаев.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
AxelJija, купи себе бортовой компьютер и не парь себе мозг, не занимайся фигнёй. Перешивкой блока проблемы не решают. Большую часть проблем впрыска можно решить с помощью бортовика. Я говорю только про мультитроникс. Как с остальными - я не знаю.

чавой то 161 · 9 Апр 2014

AngelChik написал(а):
Потому что для перешивки нужно знать как минимум пароль блока.

чЁ за пароль такой? Его иденты?

AngelChik написал(а):
При первой же ошибке на этапе перешивки блок автоматически превращается в кирпич.

Микася еще умудриться надо в кирпич превратить.

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

AngelChik написал(а):
Это не ошибка в программе или калибровках, это есть неисправность. Поэтому ковыряться с блоком будет абсолютно бесполезным занятием.

Зачастую зависания оборотов на ХХ или не подхват вовремя ХХ со сброса оборотов являются как раз некорректной прошивкой.

AngelChik · 10 Апр 2014

чавой то 161 написал(а):
чЁ за пароль такой? Его иденты?

????? А полностью вопрос поставить?

чавой то 161 написал(а):
Микася еще умудриться надо в кирпич превратить

Я по-твоему вру? Я тебе факт констатирую: при не правильном пароле блок автоматически превращается в кирпич. Не случайно, так задумано. Дальше - только перепайка процессора. Аппаратный бутстрап отключается.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

чавой то 161 написал(а):
Зачастую зависания оборотов на ХХ или не подхват вовремя ХХ

Не знаю, у меня такой проблемы нет и никогда не было даже на штатном софте. Как раз-таки ХХ на этом блоке очень хороший, не считая кратковременного подвисания оборотов на 1500 сразу после выключения сцепления.

Добавлено через 5 минут 5 секунд

чавой то 161 написал(а):
некорректной прошивкой

Что-это за фраза такая: "некорректная" прошивка? Кривой тюнинг?

чавой то 161 · 10 Апр 2014

AngelChik написал(а):
Что-это за фраза такая: "некорректная" прошивка? Кривой тюнинг?

может быть тюнинг, а может быть и сток только под ЭБУ или комплектацию не соответствовать.

Добавлено через 8 минут 46 секунд

AngelChik написал(а):
Я по-твоему вру? Я тебе факт констатирую: при не правильном пароле блок автоматически превращается в кирпич. Не случайно, так задумано. Дальше - только перепайка процессора. Аппаратный бутстрап отключается.

Это ты о чем? О контрольной сумме? Хоть ссылку скинь что меешь ввиду, а то может я чего не знаю шью мотор-лодырем(как с доработкой так и без) а он никакого пароля не спрашивает.

И даже гугль про пароли не слышал. Все же интересно про пароли то узнать.

По поводу завалов наверное имел ввиду чтоителма и Автеловские бывают закрытыми? Так нормальными загрузчиками без всяких доработок они шьются и даже подымаются после завалов фришными флешерами.
Я и Автеловский закрытый М73 которые многие боятся как черт ладана спокойно шью.

А по поводу завалов так шить надо с головой(понимать что и куда) и нормальным загрузчиком и не от аккума.

Добавлено через 11 минут 10 секунд

AngelChik написал(а):
Как раз-таки ХХ на этом блоке очень хороший, не считая кратковременного подвисания оборотов на 1500 сразу после выключения сцепления.

Ну это вы не сталкивались, а раскачка ХХ очень распространнена на них.

Добавлено через 28 минут 38 секунд

AngelChik написал(а):
Дальше - только перепайка процессора.

Может и отлежаться иногда.

AngelChik · 10 Апр 2014

чавой то 161 написал(а):
Ну это вы не сталкивались

Я проехал на нём больше 50 тысяч на штатном заводском блоке и никаких проблем с ХХ никогда не видел. Вы думаете это совпадение?

Но это волговские калибровки. Может проблема существовала только на ГАЗелях?

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

чавой то 161 написал(а):
мотор-лодырем

Интересно. Этот пароль когда-то кто-то слил. Контрольная сумма здесь не при чём.

Наверное его и вшили в эту программу. Тогда проблем с прошивкой быть не должно, если хорошее качество связи.

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

чавой то 161 написал(а):
Хоть ссылку скинь

На документацию нашего софта?!?!?!?

чавой то 161 · 10 Апр 2014

AngelChik написал(а):
Интересно. Этот пароль когда-то кто-то слил. Контрольная сумма здесь не при чём.

Наверное его и вшили в эту программу. Тогда проблем с прошивкой быть не должно, если хорошее качество связи.

Так что все таки за пароль такой?

На сколько знаю есть закрытые Ителмы и Автелы Микасы 11 с разными версиями бутлоадеров и в них нельзя лить что попало. прошивки то тоже отличаются есть размеров 896кб и 576кб

0799 - "открытый" ЗБУ
0800 - "открытый" ЭБУ
0823 - "закрытый" ЭБУ
0848 - "закрытый" ЭБУ
0849 - "закрытый" ЭБУ

AngelChik · 10 Апр 2014

чавой то 161 написал(а):
Так что все таки за пароль такой

Перед тем как получить доступ к функциям перешивки, блок должен пройти специальную процедуру аутентификации с паролем.

чавой то 161 · 10 Апр 2014

AngelChik написал(а):
Перед тем как получить доступ к функциям перешивки, блок должен пройти специальную процедуру аутентификации с паролем.

Это каким таким программатором он это делает?
Даже фришный ST10флешер(Ромика) и то нормально пишет.
В основном загрузчики это делают автоматически.
Это первые флешеры боялись закрытых блоков.
Нынешние даже не дают залить несовместимую прошивку (проверяют совместимость и предупреждают)

По поводу пароля, ты может имеешь ввиду работу встроенного бутлоадера

Под режимом "с доработкой" подразумевается режим, при котором процессор переводится в работу через бутстреп, т.е. на работу через загрузчик, встроенный производителем процессора. Этот загрузчик не имеет возможности отключения защиты процессора. Также он не может вызывать на выполнение программный код, записанный в его FLASH-памяти. Чтение содержимого процессора в таком режиме _абсолютно_ безопасно, т.к. чисто технически не может повлиять на содержимое защищенной FLASH.
бутлоадер расположен до адреса 0x2000. Идентичные бутлоадеры должны иметь полностью идентичное содержание. Если где-то есть отличие - нужно смотреть дизассемблированный код для того, чтобы определить, на что они влияют. Мы вычитываем весь объем памяти процессора целиком, не обрезая пустые области в конце прошивки. При записи эти области просто будут проигнорированы.

Так сейчас большинство загрузчиков пишут ЭБУ в двух режимах с доработкой ЭБУ и без доработки блока, тоесть в буте и без него.

Добавлено через 5 минут 53 секунды
По теме.

Бутлоадер, применительно к программе управления двигателем, это служебная программа для осуществления операций чтения/записи флэш-памяти, установки/снятия битов защиты процессора (открытия/закрытия процессора) и, в ряде случаев для выполнения других вспомогательных функций. Бутлоадер является частью программы, записанной во флэш, но не участвует непосредственно в процессе управления двигателем, он нужен только для получения доступа к содержимому флэш.

Бутстрап моде - режим работы через бутлоадер или режим работы через встроенный аппаратный загрузчик (BSL) процессора.
Следует отличать программный бутлоадер и аппаратный BSL. Последний является неотъемлемой физической частью процессора и всегда может обеспечить чтение-запись внутренней флэш-памяти процессора, кроме случаев, когда у процессора выставлены биты защиты от считывания (так называемый "закрытый процессор"). В том случае, если процессор закрыт, встроенный аппаратный BSL не может работать с флэш-памятью. В таком случае производитель оставляет возможность работать через программный булоадер, который может снимать биты защиты процессора. Обратите внимание, что если биты защиты установлены, а программный бутлоадер поврежден, то доступ к флэш-памяти невозможен никакими способами.
С другой стороны, если биты защиты у процессора не выставлены, то есть он открыт, то мы всегда имем полный доступ к флэш, независимо от того, в каком состоянии находится программа во флэш. Аппаратный BSL позволяет читать-писать во флэш любые данные, хоть документ MS Word или ваше фото подходящего размера. Ему все равно, что туда писать. Это несомненный плюс, дающий возможность "поднять" любой блок, даже если в него записали некорректную прошивку, но, как правило, перевод процессора в режим BSL требует разборки блока.
Напротив, программный бутлоадер обязан проверять записываемые данные, так как в случае некорректной записи или записи "не того что нужно", блок может оказаться условно мертвым. Если процессор открыт - блок легко оживить, см. описание BSL выше, если закрыт - потребуется замена процессора.

Из выше сказанного следует шьем закрытые блоки желательно без доработок, через программный бутлоадер и не рискуем и сто процентов должны знать что и куда программируем. Открытые блоки всегда можно поднять встроенным бутом, с доработкой ЭБУ, а закрытые можно пробовать подымать другими загрузчиками(50/50)

AngelChik · 11 Апр 2014

Странно. Эта инфа вообще никак не вяжется с тем, что говорит мне чувак

(

Он утверждает, что в случае перешивки через программный загрузчик, если неверно указать пароль, то залочится и программный и аппаратный загрузчик (бутстрап).

Добавлено через 17 секунд

чавой то 161 написал(а):
Это каким таким программатором он это делает?

Все девайсы у нас своего производства.

Добавлено через 50 секунд
чавой то 161, а тебе не попадались блоки на сименсе?

чавой то 161 · 11 Апр 2014

AngelChik написал(а):
чавой то 161, а тебе не попадались блоки на сименсе?

Я в редкие блоки вообще лезу, разве ключи поменять, ну или резисторы переставить. шью обычно без доработок. И ты про какой спрашиваешь? Про Микас 11?

работа дросселя на ЗМЗ-405 евро 3

Завсегдатай

Общительный

Коренной житель

Общительный

Житель

Коренной житель

Постоялец

Общительный

Коренной житель

Общительный

Завсегдатай

Коренной житель

Житель

Коренной житель

Житель

Коренной житель

Житель

Коренной житель

Житель

Коренной житель

Житель