• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра (СТАДИЯ НАБЛЮДЕНИЯ)

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Друзья, доброго времени суток! Сломал всю голову и опустошил карман, посему обращаюсь к вам. Итак, авто - 3102 2007 г. на Крайслере с Моторолой с европанелью. Авто куплено буквально неделю назад.
Проблема - автомобиль заводится через раз. Шанс завести холодный немного больше, чем теплый.
Когда заводится - работает отлично, давление топлива в норме, ошибок диагностика не выдает.
Когда не заводится - стартер отлично крутит, давление топлива также в норме, но нет вспышек вообще - нет искры. Диагностика так же показывает отсутствие ошибок в это время. Грубо работу ДПКВ (по включению насоса) в этот момент не проверял.
С 2-3-10-25 раза вдруг сама собой заводится без видимых на то причин и опять все хорошо, до следующего раза, который без логичной привязки к чему-либо случается абсолютно непредсказуемо. Как уже говорил, немного чаще такое происходит на теплом моторе, утром после морозной ночи шанс завестись больше, но не намного. На ходу никаких проблем нет, если завелась - проедет сколько угодно без проблем.

Было сделано:
1) замена бензонасоса - крутится и качает когда надо и сколько надо;
2) замена всех подкапотных реле, переобжим их колодок, замена реле ЭБУ и насоса, которые у меня левее левой ноги;
3) очистка и протяжка массы кузова и двигателя, очистка масс реле в районе АКБ;
4) свежайший, заведомо рабочий АКБ;
5) принудительный + на средний вывод катушки через реле от АКБ.

Все это проблемы не решило.

___________________________________________________________


Друзья, хочу подытожить в первом посте все найденные симптомы и решения.
Итак, еще раз.

Суть проблемы:

Автомобиль - 3102 2007 г. в. с двигателем Крайслер (ЭБУ Моторола, ДПРВ расположен сзади). Автомобиль куплен с проблемой - тёплый и горячий двигатель заводится через раз по настроению. С пуском холодного двигателя проблем не возникнет никогда, проблема появляется после прогрева до 30° и выше. При неудачном запуске отсутствует искра, проверить наличие импульсов на входящем жгуте катушки не удалось. То есть признаков жизни мотор не подает вообще никаких. Данная проблема может и не проявиться вообще долгое время, а может стабильно вылезать после даже небольшого прогрева. Также, после замены ЭБУ проблема не ушла, а преобразилась в нестабильную ошибку P0340 и отсечку на 2500 об/мин, с таким же трудным пуском.

В итоге, наиболее вероятно, что решение было найдено в замене ДПРВ (новый - Concord в моем случае), и профилактической доп. фиксации колодок ЭБУ пластиковыми хомутами.


Также, хочу подытожить все предложенные варианты решений коллегами в один примерный план действий по поиску причин неисправности с нестабильной работой электроники Крысы.

1) Проверить наличие, силу и стабильность искры запасной свечей. При отсутствии искры проверить состояние свечных проводов, сопротивление обмоток катушки, посадку и чистоту разъема катушки, целостность жгута. Также, проверить наличие импульсов на разьеме при вращении стартера (на крайних контактах). Заменить катушку на заведомо рабочую.

2) Проверить как минимум наличие топлива и хотя бы какого-то давления в топливной рампе. Для этого просто аккуратно снять шланг с топливной рампы. В лучшем случае измерить давление манометром, номинал - 4 Атм.

3) Проверить на слух работу бензонасоса, он должен включаться на пару секунд при включении зажигания и при вращении стартера. Его реле расположено либо на расширительном бачке, либо левее левой ноги водителя под кожухом. Можно также заменить реле на заведомо рабочее. Также, если бензонасос работает, а давление в системе недостаточно либо отсутствует, проверить уровень топлива, заменить топливный фильтр, проверить целостность топливопроводов, заменить редукционный клапан, заменить бензонасос на заведомо рабочий.

4) Грубо проверить работу ДПКВ - вращая ведущий шкив длинной головкой на 19 по часовой стрелке. При вращении должно включиться реле ЭБН. Если этого не происходит, с ДПКВ не приходит сигнал - проверить состояние жгута, разъема, заменить ДПКВ на заведомо рабочий.

5) В дополнение к п. 3 проверить либо заменить главное реле ЭБУ. Оно расположено рядом с реле бензонасоса в тех же местах.

6) Проверить ДПРВ, его разъем и жгут. Заменить на заведомо рабочий. Проверить состояние ремня ГРМ и совпадение меток на шестернях распредвалов.

7) Проверить состояние, чистоту, качество крепления трех колодок ЭБУ, можно дополнительно их закрепить. Важный момент - корпус ЭБУ Моторола должен иметь контакт с массой - проверить и зачистить места крепления ЭБУ и его крепежной пластины. Заменить ЭБУ на заведомо рабочий.

8) Проверить состояние контактов реле и блока силовых предохранителей, расположенных под капотом в районе АКБ. Проверить состояние силовых проводов и соединений, проверить чистоту и затяжку шпильки крепления клеммы сигнальной массы ЭБУ (она же крепит в единственной точке трубку щупа уровня масла). Проверить состояние предохранителей в салоне.

9) Визуально проверить состояние моторных жгутов на наличие потертостей, перетяжек, изломов. Проверить состояние подкапотных разъемов.

10) При наличии сигнализации либо штатного иммобилайзера исключить его из цепи зажигания.

11) Проверить показания ДТОЖ, заменить на заведомо рабочий.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

замена бензонасоса - крутится и качает когда надо и сколько надо;
Цифру давления можно?
ошибок диагностика не выдает.
Чем диагностируете?
либо искать за много денег Моторолу?
Почему за много? На разборках обычно много не просят, а новую покупать не стоит, все равно программы в ней нет, а прошить можно только у одного человека в Нижнем Новгороде.
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Цифру давления - не помню, каюсь. Заезжал в Газтек на Южной, там меряли, сказали, что все отлично. Диагностировал обычным китайским ОБД2 сканером, текущие параметры показывает верно, пробовал отключать датчик температуры на впуске - ошибку определил и показал. Да и собственно в том же Газтеке делали диагностику фирменным прибором и ничего не нашли.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Жалко что своего нет прибора или бортового компьютера, многие вопросы можно было бы проверить. А диагносты могли посмотреть только на ошибки, не глядя на параметры выдаваемые датчиками.
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,403
Решения
1
Реакции
1,433
Баллы
690
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

давление после выключения зажигание через сколько падает?
бензонасос погружной? менял в блоке?
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Так собственно мой китаец показывает некоторые переменные, вот они, при запущенном моторе:
 

Вложения

  • IMG_20170114_142614.jpg
    IMG_20170114_142614.jpg
    41 KB · Просмотры: 37
  • IMG_20170114_142623.jpg
    IMG_20170114_142623.jpg
    44.3 KB · Просмотры: 27
  • IMG_20170114_142631.jpg
    IMG_20170114_142631.jpg
    44.6 KB · Просмотры: 24

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Давление держится достаточно долго, насос погружной, менял полностью на оригинал - Утес с двигателем Бош.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

С 2-3-10-25 раза вдруг сама собой заводится без видимых на то причин и опять все хорошо, до следующего раза, который без логичной привязки к чему-либо случается абсолютно непредсказуемо.

Проблема - автомобиль заводится через раз. Шанс завести холодный немного больше, чем теплый.
Когда заводится - работает отлично, давление топлива в норме, ошибок диагностика не выдает.
Когда не заводится - стартер отлично крутит, давление топлива также в норме, но нет вспышек вообще - нет искры.


Логично предположить что наука о контактах.

В первую очередь посмотреть разъем на дпкв. Может он на соплях сидит, и постараться подогнуть контакты.
Когда хреново заводится, какую температуру ОЖ показывает ?
А так, похоже тупо на сопли в проводах.
НА заведеной подергай проводку под капотом, гляди и заглохнет/повлияет на работу машины. Спровоцировать поломку постарайся.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
И когда не заводится, посмотеть сканером какие обороты раскручивает стартер (когда нет искры)
 
Последнее редактирование:

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Я тоже так думал, передергал все провода под капотом уже. Очень странно то, что неисправность фатальная - либо работает хорошо, либо не работает вообще... Датчик ОЖ вроде не чудит. На слух стартер крутит очень бодро.
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Как вариант начать прозванивать проводку, причем с пристрастием (при различном положении проводов относительно фишек) и осмотреть на предмет перегибов-потертостей. ДПКВ заменить на всякий случай, лишним точно не будет запасной. Нет искры вариантов то не много - катушка, дпкв, проводка до дпкв, проводка до катушки, питание эбу, или эбу помирает.

Варваство конечно, но каким то образом распотрошить фишку на эбу, прокинуть провода до катушки на прямую ну или хотя бы контроль какой то вывести, чтобы вычислить есть импульсы на катушку или нет.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Ну это ты глобально загнул уже ) надо хотябы в момент не заводки любым тестером посмотреть:
1. Температуру ОЖ
2. Обороты на стартере

И уже прояснится куда копать.
 

палыч

Бывалый
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
1,875
Реакции
721
Баллы
315
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

И вообще на все параметры , на диагностике их скорее всего не смотрели. Р.С. Это достаточно дибильный (в хорошем смысле )движок , особенно с моторолой.:drinks:
 
Последнее редактирование:

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

На катушку подается постоянный + через реле, вторичные обмотки показывают 13 КОм. Что зависит от показаний температуры ОЖ?
 

палыч

Бывалый
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
1,875
Реакции
721
Баллы
315
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Что зависит от показаний температуры ОЖ?
Там мозги рулят , количеством подаваемого топлива. У Вас по любому проще - смотрите проводку.
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Понял, буду смотреть. Заказал ДПКВ, ДПРВ, ДТОЖ - надеюсь, этим все ограничится. Я так понимаю, для замены ДПКВ и ДПРВ надо снимать впускной коллектор? У меня вроде бы ДПРВ сзади стоит, тот, который круглый. Во всяком случае, спереди ничего похожего я не нашел.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

для замены ДПКВ и ДПРВ надо снимать впускной коллектор?
нет
дпкв с ямы меняется, дпрв у вас походу еще спереди стоит, где компрессор кондея. Потом дпрв перенесли в зад головы. Там тонкие ручки нужны и накидной ключ на 10.

Добавлено через 35 секунд
А вообще, тупо менять датчики без определения причины я считаю не правильным занятием.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

авто - 3102 2007 г. на Крайслере с Моторолой с европанелью.
У него ДПРВ должен стоять сзади.

Двигатель заводится, отсечки по оборотам нет, так в чем смысл замены ДПКВ и ДПРВ? Тем более датчик распредвала не должен мешать заводится.

Датчик температуры корректирует смесь, прежде чем менять, надо просто посмотреть что он выдает.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
очистка и протяжка массы кузова и двигателя,
Силовые или и сигнальные тоже?
На двигателе рядом с силовой массой есть еще массы системы управления. Моторола должна корпусом быть на массе.
 
Последнее редактирование:

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

ДПКВ и ДПРВ коллектор снимать не надо.


@Клаус вертолет, ну немного загнул, да, согласен.

Двигатель заводится, отсечки по оборотам нет, так в чем смысл замены ДПКВ и ДПРВ?
Утверждается, что искры нет в таких случаях. Замена ДПРВ действительно нецелесообразна, искра вроде бы тут не причем, хотя крутить надо дольше в таком случае.

Вот ДПКВ вполне может через раз давать сбои. Датчик распредвала же бывает так, что то работает, то нет.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Утверждается, что искры нет в таких случаях
это все диагностика должна показать.... Нормальная диагностика. Они смотрят- есть ли прокрутка, синхронизация, смотрят осциллограммы с катушек и форсунок. В общем- ничего сложного.:)

В его случае явно косяки с проводкой. Больше всего похоже на сигнальные массы, но это ему уже
@Royal257 сказал:)
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Сегодня заметил, что проблема практически не проявляется на холодную, только на теплом и горячем моторе. Когда не заводится, отзывается на прокрутку шкива вручную включением бензонасоса. Еще раз проверил колодки мозгов, сидят хорошо, на заведенном моторе шатал во все стороны, сбоев нет. Еще до кучи - когда не заводится либо долго стоит на холостых, начинает ощутимо пахнуть бензином в салоне и багажнике. В районе насоса все сухо. Не знаю, проблема ли это, может это и норма.

План действий для себя наметил следующий - снять коллектор, поставить новые датчики ДПКВ, ДПРВ, ДТОЖ (даже если дело не в них - все равно будут запасные), проверить соединения масс и стартера. Хотел еще поменять на всякий случай контактную группу ЗЗ, но не нашел у нас ничего похожего. От чего она подходит на европанель? От Бизнеса или от 3110?

Есть ли где-либо информация о количестве и расположении точек соединения с массой в моторном отсеке? Места под капотом не очень много, хочу все проверить за один раз и ничего не забыть.

До кучи - стоя на месте на холостых, раза три спидометр подскочил до 60 км/ч и успокоился.
 
Сверху