• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Срочная проблема Компресия

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
Добрый вечер.
Новая цпг,ГБЦ после ремонта,поправили пастели рв,притерли клапана,компрессия есть только во втором цилиндре в первом 9 в 3,4 по 4 .
При первом старте гидрики были без масла так как мыл их,ДВС работал идеально только цокот был,потом как набрали масла стала троить плохо заводится.взял разобрал гидрики и чуть сточил пятак гидрика что на клапан упирается,завел опять пока пустые нормально,как заполнятся троит.
Компенсаторы пробовал другие,что делать ? торцевать клапана,или менять пружины?
До ремонта работала нормально только давление слабое было.
 

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
снял ГБЦ залил керасинку,держат не текут.
вазы в норме,впуск 18 выпуск 17
почему тогда при пустых гидрика работает нормально не считая стука ГК.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
поршневая вся новая только поставил,кольца все цело
 

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
Нет,только сегодня утром поставил и завел,пока компенсаторы были пустые она работала нормально,как только они прокачались то появилось троение.
Сейчас скинул ГБЦ и сижу гадаю что делать,сжал гидрик поставил на место,сверху рв,прижал гидрик ход есть,а вот с прокачанами гидриками клапана полностью не закрываются,совсем немного,вот и думаю Толи пружины подсели(хотя на зуб жесткие/) Толи клапана немного торцануть .
Сам гидрик я немного сточил,ту подушку что на торец клапана садится снял 0.7 не помогло .

Добавлено через 5 минут 45 секунд
Причина то вроде найдена почему компенсатор не выбирает зазор,просели пружины,негодный компенсатор ,первое как проверить хз,второе пробовал подрезать и ставить другие без измениней,и в чем прикол,до ремонта ГБЦ,она ведь работала,только давление слабоватое было.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Такое иногда случается после ремонта ГБЦ. Надо замерить высоту торца клапанов относительно поверхности ГБЦ (со стороны пружин). Если обрабатывались сёдла и шлифовались клапана, клапан может подняться довольно высоко и не обеспечивается полное закрывание клапанов. Сравнить высоту клапанов на нормально работающем цилиндре и на "больных". Удачи.
 

monnVid

Бывалый
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
174
Реакции
43
Баллы
310
Привет всем. Гидрокомпенсаторы должны только выбрать зазор и все!!! а если они накачивают масла больше чем надо ,значит неправильно работают...почитай как они вобще должны работать,чтобы только выбирали зазор.. А точить их это не дело...потом износ будет,тк цементация поверхностная...
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Первым делом что и сделал ,одинаково почти 3-4 десятки не в счёт.

Привет! Даже 0,1мм много! Именно на такую величину может не закрываться полностью клапан! О какой компрессии можно говорить! Если при полностью закрытом клапане и кулачке, смотрящем вверх, между кулачком и г/компенсатором зажимает даже папиросную бумагу, троение дв-ля гарантированно (клапан не будет полностью закрываться после прогрева). Удачи.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Никита а почему гидрокомпенсатор накачивает масла больше чем надо?

Привет! "Накачать" масла больше, чем вмещает внутренняя ёмкость г/компенсатора невозможно! Просто при полноценном наполнении этой ёмкости, компенсатор ПОЛНОСТЬЮ выбирает зазор и, при нагревании, высота клапана с пружиной и г/компенсатором увеличивается, г/к начинает упираться в кулачёк, клапан перестаёт полностью закрываться, со всеми вытекающими последствиями. Подобное происходит, если высота набора "клапан+г/к" превышает определённую величину. Заводских данных этой высоты нигде не нашёл (может плохо искал). Вполне достаточно на заводской ГБЦ замерить эту высоту и, при ремонте ГБЦ, добиваться именно такой высоты набора "клапан+г/к" шлифовкой торца клапана. Иногда попадаются новые г/к БОЛЬШЕЙ высоты. При установке ТАКИХ г/к, дв-ль может даже вообще не запуститься из-за отсутствия компрессии. Несложно изготовить шаблон высоты набора и им пользоваться при ремонте ГБЦ. Удачи.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
При первом старте гидрики были без масла так как мыл их,ДВС работал идеально только цокот был,потом как набрали масла стала троить плохо заводится.взял разобрал гидрики и чуть сточил пятак гидрика что на клапан упирается,завел опять пока пустые нормально,как заполнятся троит.
Компенсаторы пробовал другие,что делать ? торцевать клапана,или менять пружины?
До ремонта работала нормально только давление слабое было.

Привет! При установке г/к их необходимо наполнить маслом и вручную "прокачать". Удачи.
 

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
Собственно,в описании проблемы есть ответ...
При ремонте головы не был выдержан размер высоты постели валов от торцов клапанов,гидрик просто зажимает клапан и всё,посмотрите в справочной литературе этот размер,я на память не помню...
А вы вал опустили правкой постелей,а клапана подняли прирезкой седел...вот и зажимает..для проверки или постоянного использования можете найти стаканчики-толкатели от вазов,они под регулировочные шайбы-отрегулируете раз и катайтесь...
 

monnVid

Бывалый
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
174
Реакции
43
Баллы
310
Вы не знаете принцип работы гидркомпенсатора--почитайте....Принцип действия
Когда кулачок распредвала расположен тыльной стороной к корпусу толкателя, внешней сжимающей нагрузки нет и между корпусом и кулачком холодного двигателя имеется зазор. Возвратная пружина выталкивает плунжер до тех пор, пока этот зазор не будет «выбран» — уменьшен практически до нуля. Одновременно масло из системы смазки двигателя через шариковый клапан и перепускной канал поступает во внутреннюю полость плунжера и заполняет ее.
По мере того, как вал поворачивается, кулачок начинает давить на корпус толкателя и перемещает его вниз, перекрывая масляные каналы — системы смазки двигателя и перепускной канал. Шариковый клапан при этом закрывается, и давление масла под плунжером увеличивается. Так как жидкость несжимаема, плунжерная пара начинает работать как жесткая опора, передавая усилие кулачка на шток клапана двигателя.
Хотя зазор в плунжерной паре очень мал, немного масла все же продавливается обратно через технологический зазор между плунжером и втулкой, поэтому толкатель опускается («проседает») на 10-50 мкм. Величина «просадки» зависит от оборотов вращения коленвала двигателя. Если они увеличиваются, за счет уменьшения времени нажатия на корпус гидротолкателя снижаются утечки масла из-под плунжера.
Образование зазора при сходе кулачка с толкателя исключается благодаря действию возвратной пружины плунжера и давлению масла в системе смазки двигателя. Таким образом, гидрокомпенсатор обеспечивает отсутствие зазоров — за счет постоянной жесткой связи между элементами ГРМ. Из-за нагревания двигателя длина деталей самого гидрокомпенсатора несколько меняется, но он автоматически компенсирует и эти изменения. адрес сайта подробнее---- https://www.drive2.ru/b/2936497/

Добавлено через 7 минут 28 секунд
еще немного....Когда клапан находится в положении «закрыто», то масляные каналы корпуса сообщаются с каналами системы смазки мотора. Давление масла уравнивается. При давлении эксцентрика корпус смещается с клапаном вниз и сообщающиеся каналы перекрываются. В этот момент в плунжере находится именно такое количество масла, которое обеспечивает беззазорное соприкосновение рабочих частей. Поэтому клапана с такими компенсаторами не стучат.
Гидрокомпенсаторы — деталь, требующая внимания

Система гидрокомпенсации может потребовать ремонта, если не производить замену масла после положенного пробега или использовать моторное масло низкого качества. Большой вред устройству может причинить перегрев двигателя и низкокачественное топливо, оставляющее нагар на рабочих поверхностях. Так что никаких там размеров,зазор автоматически устанавливается....Если конечно не клинит плунжер!
 

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
клапана мерил,35мм от центра,но я ведь гидрик сточил на 0.7 компенсировав этот разбег,или мерил я неправильно,может кто подскажет как мерить то правильно,а лучше наглядно показать.
По Мурзилка показано под углом 35.5

Добавлено через 42 минуты 4 секунды
сейчас торцану клапана,сделаю как в мурзилке сказано минимум 35.5 сделаю 36 потом будем посмотреть.
Меня одно смущает,пока ГК пустые почему компрессия есть и ДВС работает нормально,но когда гк заполняются то все,компрессия пропадает.
Если бы не был выдержан зазор ГК клапан и рв то он бы и при пустом гк зажимал и не давал компрессию .
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
но когда гк заполняются то все,компрессия пропадает.
А Вы уверены, что дело в заполнении, а не прогреве? С нагревом зазоры выбираются. На 402-м ведь аналогично, если сделать зазор на холодном моторе меньше нормы, то на горячем клапан не закрывается.
 

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
хорошо а как это проконтролировать ?
Сейчас торцуют клапана,и будет от торца до середины рв 36мм как в мурзилке.
Ведь при пустом гк зазор между кулачком и ГК присутствует,так почему при нагреве и заполнение ГК зазор пропадает? ГК не выбирает зазор ?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Вы не знаете принцип работы гидркомпенсатора--почитайте....Принцип действия
Когда кулачок распредвала расположен тыльной стороной к корпусу толкателя, внешней сжимающей нагрузки нет и между корпусом и кулачком холодного двигателя имеется зазор. Возвратная пружина выталкивает плунжер до тех пор, пока этот зазор не будет «выбран» — уменьшен практически до нуля. Одновременно масло из системы смазки двигателя через шариковый клапан и перепускной канал поступает во внутреннюю полость плунжера и заполняет ее.
По мере того, как вал поворачивается, кулачок начинает давить на корпус толкателя и перемещает его вниз, перекрывая масляные каналы — системы смазки двигателя и перепускной канал. Шариковый клапан при этом закрывается, и давление масла под плунжером увеличивается. Так как жидкость несжимаема, плунжерная пара начинает работать как жесткая опора, передавая усилие кулачка на шток клапана двигателя.
Хотя зазор в плунжерной паре очень мал, немного масла все же продавливается обратно через технологический зазор между плунжером и втулкой, поэтому толкатель опускается («проседает») на 10-50 мкм. Величина «просадки» зависит от оборотов вращения коленвала двигателя. Если они увеличиваются, за счет уменьшения времени нажатия на корпус гидротолкателя снижаются утечки масла из-под плунжера.
Образование зазора при сходе кулачка с толкателя исключается благодаря действию возвратной пружины плунжера и давлению масла в системе смазки двигателя. Таким образом, гидрокомпенсатор обеспечивает отсутствие зазоров — за счет постоянной жесткой связи между элементами ГРМ. Из-за нагревания двигателя длина деталей самого гидрокомпенсатора несколько меняется, но он автоматически компенсирует и эти изменения. адрес сайта подробнее---- https://www.drive2.ru/b/2936497/

Добавлено через 7 минут 28 секунд
еще немного....Когда клапан находится в положении «закрыто», то масляные каналы корпуса сообщаются с каналами системы смазки мотора. Давление масла уравнивается. При давлении эксцентрика корпус смещается с клапаном вниз и сообщающиеся каналы перекрываются. В этот момент в плунжере находится именно такое количество масла, которое обеспечивает беззазорное соприкосновение рабочих частей. Поэтому клапана с такими компенсаторами не стучат.
Гидрокомпенсаторы — деталь, требующая внимания

Система гидрокомпенсации может потребовать ремонта, если не производить замену масла после положенного пробега или использовать моторное масло низкого качества. Большой вред устройству может причинить перегрев двигателя и низкокачественное топливо, оставляющее нагар на рабочих поверхностях. Так что никаких там размеров,зазор автоматически устанавливается....Если конечно не клинит плунжер!

Привет! Всё это грамотно изложено, но..... Довольно часто, при установке НОВЫХ г/к, дв-ль не удаётся запустить (пропадает компрессия именно из-за того, что г/к немного выше т.е. брак). Если зазор регулируется независимо от общей высоты набора "клапан+г/к", то как объяснить пропадание компрессии? При установке старых г/к, дв-ль начинает нормально запускаться и работать (проверено на многих машинах). Как-то не очень стыкуется с тем, что зазор устанавливается автоматически и не имеет значения общая высота набора. Удачи.
 

KillFlash

Завсегдатай
Регистрация
11 Июл 2009
Сообщения
1,867
Реакции
486
Баллы
294
Довольно часто, при установке НОВЫХ г/к, дв-ль не удаётся запустить (пропадает компрессия именно из-за того, что г/к немного выше т.е. брак)
Не брак, а просто новые гидрики полностью заполнены маслом, соответственно имеют максимальную высоту. Пока из них не выдавится излишки масла мотор не заведется

Добавлено через 56 секунд
Сейчас торцуют клапана
И можно готовиться к новому ремонту. Можно разобрать гидрик и сточить его с нерабочей стороны
 

monnVid

Бывалый
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
174
Реакции
43
Баллы
310
@Ynikod, А может масло залил дерьмовое? Поэтому накачиваются больше чем надо компенсаторы? Попробуй отверткой тонкой отожми компенсатор от рв должен быть зазор хотя бы 0,5мм
 
Сверху