Причина плохого переключения скоростей

Михалычч · 23 Июн 2009

Газ 31105
406 мотор
5и ступенчатая КПП

Господа, вот все поменяли - а скорости врубаются с трудом, говорят так оно и должно быть...ну не должно оно так быть! Вчера ездил на фольксе, и там рычаг КПП просто как джойстик у компа, ВООБЩЕ НЕТ усилий при переключении, НУ ВООБЩЕ НЕТУ!!! Я в шоке ((( это не в 2 раза легче, не в 3, а в 33 раза легче, тоесть коробку вообще не чувствуешь. Ладно, хрен с ними, фашистами)))

Вот что я думаю - а что именно там в коробке дает такое усилие при включении и выключении скоростей при езде? Может там что то закусывает? или там где то нет смазки? Может есть мысли какие, я сам её сниму и буду ковыряться, эти сервис-ламеры походу знают столько же сколько и я в этой коробке...

Ух ты а у матизов такая же проблема )))

--http://www.chevrolet-club.spb.ru/forum/index.php?topic=3457

P.S. Ниче что я тут ссылку закорячил? Можно?

Михалычч · 20 Фев 2014

Уверите всю люфты шестерен в КПП и все начнет включаться прекрасно.

mm223 · 20 Фев 2014

Михалычч написал(а):
Уверите всю люфты шестерен в КПП и все начнет включаться прекрасно.

не приводи метод лечения своего случая как панацею от всех бед. Люфт на педали конечно бывает причиной, но во-первых нечасто, а во-вторых- это первое на что все обращают внимание.

Про люфт в шестернях- это другая история. Каждая передача имеет "свои приколы". Долго рассказывать.

полковник2 · 22 Фев 2014

ЕвГeний написал(а):
Проверять так - выжимаем сцепление и все передачи должны втыкаться легко и быстро. Особенно 5я - задняя.

Работа привода сцепления проверяется линейкой: Ход педали 145-160 мм, ход вилки (в точке упора штока РЦС) не менее 14 мм.

kandalaksha51 · 21 Мар 2014

Re: Причина прохого переключения скоростей

Billys написал(а):
1. По сцеплению.

Сам довольно продолжительное время мучался со сцеплением - менял цилиндры, манжеты, выбирал свободный ход на педали... От лукавого всё это. Сцепление всё равно вело. Сел, прочитал ещё раз мануал. По мануалу - ход штока не менее 14 мм. У меня 16мм - o`key! Значит гидравлика в порядке. Домкратим заднее колесо, включаем 4 передачу, выжимаем педаль сцепления в пол, фиксируем распоркой в рулевое колесо.

Лезем под машину. Руками пытаемся прокрутить кардан. Опа! Есть! Кардан не крутится от руки. Пробуем вставленным в крестовину баллонником - крутится туго. В районе кожуха сцепления - отчетливый шорох.

Далее - проза. Снимаем коробку. Была ещё мысль, что это вилка сцепления начала ломаться, но вилка оказалась цела.

Остаётся корзина и ведомый диск. Внешний осмотр корзины криминала не выявил - ни следов износа, ни отломанных лепестков диафрагмы, да и сама диафрагма сидит жестко, не бренчит. (Старая корзина как раз и была заменена по причине дребезга диафрагмы, да ещё из-за трёх отломанных лепестков - что странно, отломанных совершенно равномерно по окружности, как будто специально).

Ведомый диск. Из мануала известно, что новый ведомый диск имеет толщину 9 мм, но под нагрузкой (прижатый корзиной к маховику) сжимается на 0,7 мм. Мой же диск в несжатом состоянии был неприличных целых 11 мм. Вот и весь ответ - при полностью выжатой педали сцепления нажимному диску просто не хватало хода, чтобы освободить ведомый, и сцепление вело.

Далее снова поза - поход в магазин со штангенциркулем, сборка сцепления, установка коробки.

Сказать, что рабочий ход педали уменьшился - это ничего не сказать. Ход педали стал 1/3 от того, что было! Если раньше надо было продавливать педаль до коврика, то сейчас стало возможным нажимать носком ботинка не более чем на 1/3 хода. Передачи сразу стали включаться значительно легче, но всё же не так, как у "Гольфа".

Но это уже другая история .

По сцеплению. Достало оно меня. на холодную ещё как то переключалось. а вот при прогретом- вообще могло не включаться или наоборот не выкл. а иногда и вело в гору. И масло менял не помогло. Машинка у меня 31105 2005 г.в. Думаю феродо надо менять, купил феродо 406 мотора, у меня ведь 406 и заменил, проблема осталась. Короче купил комплект HOLA и решил заменить полностью. Разобрал всё начал ставить а оно не ставиться..... не подходит по болтам корзина.... Я в шоке, надо гараж освобождать.Поехал в магазин и прихватил с собой родную корзину чтоб сравнить. Короче корзина оказалась от 402 ну и соответственно маховик то же. Поскольку визуальных дефектов я не обнаружил, то купил просто феродо от 402 и поставил. Проблема отпала, всё переключается как надо. Написал потому что может кому поможет. Прежде чем что то покупать надо бл..... сначала разобрать. А ведь визуально корзины одинаковы на вид. не совподает всего одно отверстие.

SvS · 21 Мар 2014

Re: Причина прохого переключения скоростей

Billys написал(а):
Ведомый диск. Из мануала известно, что новый ведомый диск имеет толщину 9 мм, но под нагрузкой (прижатый корзиной к маховику) сжимается на 0,7 мм. Мой же диск в несжатом состоянии был неприличных целых 11 мм. Вот и весь ответ - при полностью выжатой педали сцепления нажимному диску просто не хватало хода, чтобы освободить ведомый, и сцепление вело.

Это всегда решалось подкладыванием под корзину шайб (обязательно одинаковых и равномерно по кругу). Потом, по мере износа диска, они удаляются. Делается это достаточно легко и без снятия КПП.

александр76яр · 21 Мар 2014

Re: Причина прохого переключения скоростей

SvS написал(а):
Это всегда решалось подкладыванием под корзину шайб (обязательно одинаковых и равномерно по кругу). Потом, по мере износа диска, они удаляются. Делается это достаточно легко и без снятия КПП

Вы ничего не путаете?На 406 нет лючка в колоколе,как на 402.

SvS · 21 Мар 2014

Вот именно про 406-й не подумал, честно говоря. Предполагая, что он сделан как все остальные нормальные моторы.

полковник2 · 21 Мар 2014

SvS написал(а):
Вот именно про 406-й не подумал,

Ага - отсутствие этого лючка доставляет много неудобств. А ещё усилитель - пока его открутишь.... Да и снять КПП на 406 проблематичнее - надо выхлоп разбирать.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

kandalaksha51 написал(а):
корзина оказалась от 402 ну и соответственно маховик то же.

Погоди, на твоём 406 двигателе стал маховик и сцепление от 402? Это разве возможно????

kandalaksha51 · 21 Мар 2014

полковник2 написал(а):
Ага - отсутствие этого лючка доставляет много неудобств. А ещё усилитель - пока его открутишь.... Да и снять КПП на 406 проблематичнее - надо выхлоп разбирать.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Погоди, на твоём 406 двигателе стал маховик и сцепление от 402? Это разве возможно????

Вот и я удивлён до предела. свою корзину специально брал в магазин и прикладывал к корзинам: ЗМЗ 406, HOLA 406, KRAFT TECH 406, ZOMMER 406, ни к одному не подошло. не совпадает одно отверстие ровно на величину отверстия. Причём такое положение корзин может совпасть только раз, остальные варианты по разному- когда три отверстия, четыре ну итд итп.
Правда корзину от 402 я не примерял. Был один комплект в магазине- LUK. Запакован и его не стал продавец распечатывать. А потому я купил феродо 402, поставил и вот уже два дня катаюсь вообще без проблем. все передачи вкл на отлично, без каких либо нареканий.Вот, Вам, господа хорошие и ЗАВОД. Просто неожиданность. Вопрос -почему корзина 402( а она ведь визуально точь- вточь по размерам как 406, отличие только по болтовым отверстиям) не в состоянии высвободить ведомый диск от 406 ? На предыдущей машинке 3110 2001 г.в. с 406 мотором стояло всё как положено. заменил первичный в сборе по причине плохого подшипника и ведомый по причине износа и нет проблем. Вот такие чудеса! Раз так собирают , то хоть бы маховики ставили бы универсальные. Но в принципе я прицепы не таскаю а посему должно быть нормально, если конечно не газовать до одури.Надо посмотреть маркировку блока, может какие нибудь модификации 406 ?

полковник2 · 21 Мар 2014

kandalaksha51 написал(а):
Был один комплект в магазине- LUK.

Кстати, LUK делает (не все, но делает) универсальные корзины: и для 402 и для 406.

kandalaksha51 · 21 Мар 2014

Добавлю вопрос по сцеплению. Посмотрел фото маховика как 402 . так и 406 моторов. понял разницу, маховик 402 крепится 4 болтами. а 406- 6 болтами. Значит у меня маховик правильный- на 6 болтов. Так почему же тогда не одна корзина предназначенная для 406 мотора не подошла мне по отверстиям? Ни чего не понимаю, просветите пожалуйста ради интереса.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

полковник2 написал(а):
Кстати, LUK делает (не все, но делает) универсальные корзины: и для 402 и для 406.

Добавлю вопрос по сцеплению. Посмотрел фото маховика как 402 . так и 406 моторов. понял разницу, маховик 402 крепится 4 болтами. а 406- 6 болтами. Значит у меня маховик правильный- на 6 болтов. Так почему же тогда ни одна корзина предназначенная для 406 мотора не подошла мне по отверстиям? Ни чего не понимаю, просветите пожалуйста ради интереса. И ещё- на маховике нет каких либо дополнительных отверстий для монтажа корзины, только 6 шт.

александр76яр · 22 Мар 2014

kandalaksha51 написал(а):
Так почему же тогда не одна корзина предназначенная для 406 мотора не подошла мне по отверстиям? Ни чего не понимаю, просветите пожалуйста ради интереса.

А проворачивать пробовали до совпадения всех отверстий?Там только в одном положении должны совпасть отверстия.

kandalaksha51 · 22 Мар 2014

александр76яр написал(а):
А проворачивать пробовали до совпадения всех отверстий?Там только в одном положении должны совпасть отверстия.

Пробовал! не совпадают отверстия. Самое большее это пять отверстий. Просто бред какой то. После выходных поеду в магазин и попрошу сравнить корзины 402 и 406 моторов. О результате отпишу обязательно.

дамир63 · 22 Мар 2014

kandalaksha51 написал(а):
попрошу сравнить корзины 402 и 406 моторов.

Xe.Чудно ))) На волгу есть три вида маховиков.
1 - только для 406.С одним видом отверстий для корзины.
2- только для 402 с отверстиями для корзины уже в диаметре.
3- для 410 вот там есть отверстия и для корзины от 406.Он же прекрасно встаёт на 402.
Про крайслер я молчу.Это не Российский двигатель.

Volgawagen · 1 Апр 2014

Как можно осмотреть вращенпе первичного вала и его остановку при выжиме сцепы ?
У меня впечатленпе, что перв вал долго крутится по инерции от чего затруднение вкл 2.
Пробовал переключатся на разных оборотах двигателя, относительно быстро и легко втыкается если обороты менее 2т, или около 1500-..
Вывод: синхроны синхронами, но медленная отстановка первичного затрудняет быстрое переключение с первого на вторую ..
всётаки диск сцепы на первичном работает как маховик, после выжима сцепы долго крутит по инерции,
кто какого мнения?

alexxx · 1 Апр 2014

всё верно. и вот как раз что бы притормозить один вал и подкрутить другой (выровнять их скорости) нужны синхронизаторы. на рестайлинговой коробке они усилены ( шире или конуса под другим углом или ещё что- я не особо в курсе) и работают гораздо лучше.
подкручиванием движка до 1500 об. ты помогаешь слабеньким синхронизаторам выровнять скорости валов.

Volgawagen написал(а):
У меня впечатленпе, что перв вал долго крутится по инерции от чего затруднение вкл 2.

этому способствует хреновый опорный подшипник , тот что в маховике. он как раз начинает работать при выжиме сцепления. а если он подклинивает или просто тугой то будет подкручивать первичный вал, усложняя работу синхронизаторов.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Volgawagen написал(а):
Как можно осмотреть вращенпе первичного вала и его остановку при выжиме сцепы ?

наверное никак... без серьёзного вмешательства в коробку.

hoopoe · 1 Апр 2014

можно попробовать пыльник с вилки скинуть и из ямы заглянуть... только фонарик нужен будет

kandalaksha51 · 2 Апр 2014

kandalaksha51 написал(а):
Пробовал! не совпадают отверстия. Самое большее это пять отверстий. Просто бред какой то. После выходных поеду в магазин и попрошу сравнить корзины 402 и 406 моторов. О результате отпишу обязательно.

Всё! выявил причину несовпадения отверстий. снял маховик , корзину и пошёл в магазин. стали примерять корзины, не подходят!!! И вот что выявили- в маховике когда то был залом болта, да так искусно заделано что сразу я, да и не только, не увидели дефекта, а отверстие просверлено под дополнительное отверстие в моей корзине. Ну хоть бы намекнул предыдущий хозяин на сей факт. Хотел менять маховик,но приятель отговорил и пообещал всё сделать как положено. теперь все непонятки встали по своим местам, и отметки краской на корзине и маховике и несовпадения отв и всё остальное... Жаль только много времени потеряно. Очень долго балансировали маховик. Сцепа в сборе поменяна на HOLLA.теперь всё работает как надо, переключается всё легко, вибрации нет. Ну не могли же так на заводе накосячить!?

Volgawagen · 2 Апр 2014

alexxx, наверное надо заглянуть за пыльник вилки, смотреть сквозь лепестки корзины и при вращении нажимать сцепу, наверное можно заметить остановку диска, а диск жёстко связан с первичным валом.
Наверное надо подходящую камеру, глазом заглядывать сложно.

alexxx · 3 Апр 2014

Volgawagen написал(а):
Наверное надо подходящую камеру, глазом заглядывать сложно.

ну если только так. камеру на гибком ммм... хоботе? ну вы поняли. и с подсветкой.

Причина плохого переключения скоростей

Завсегдатай

Завсегдатай

Бывалый

Старейшина

Общительный

Бывалый

Заблокирован

Бывалый

Старейшина

Общительный

Старейшина

Общительный

Заблокирован

Общительный

Бывалый

Старожил

Ветеран

Завсегдатай

Общительный

Старожил

Ветеран