Яндекс.Деньги: 4Р
Хостинг.Счет: 1996Р
67% (2000/ 3000)
НЕ ХВАТАЕТ: 1000Р
Оплачено до: 04 декабря 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Ушел из жизни наш Розен... Подробнее ›

Новогодний обмен подарками 3 Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Электрика

Электрика Все вопросы по электрике

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2018, 12:27   #1246
Никита Козлов Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ R3 РАВОН"
Возраст: 71
Сообщений: 2,076

Солидарность: 50
Репутация:
598 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от mm223 Посмотреть сообщение
"порог срабатывания стабилитрона" заложен в конструкцию самого стабилитрона и ни от чего не зависит. Никита, не вводите людей в заблуждение.
Привет! Готов полностью согласиться, но....... Вы так хорошо объяснили работу стабилитрона! Возможно Вы сможете так же хорошо объяснить и то, почему установка диода в провод, подающий питание на ОВ, реально увеличивает вых/напряжение ген-ра именно на величину падения напряжения на этом диоде? Ген-р выдаёт номинальное напряжение, при нормально работающем РР, не зависимо от того, подключена АКБ или нет. Надоели бессмысленные споры. Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 12:36   #1247
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,119

Солидарность: 84
Репутация:
343 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Возможно Вы сможете так же хорошо объяснить и то, почему установка диода в провод, подающий питание на ОВ, реально увеличивает вых/напряжение ген-ра именно на величину падения напряжения на этом диоде?
ну я уже объяснял.
Можно я вечером отвечу?...работа, некогда просто
mm223 вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 12:43   #1248
Крым Мужской
Житель
 
Аватар для Крым
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Крым, Симферополь
Авто: ГАЗ-24 СПГ 73г.в.
Возраст: 52
Сообщений: 1,907

Солидарность: 392
Репутация:
271 (Чайник со свистком)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от RoverX800 Посмотреть сообщение
Но в движении на скорости, или в нагрузке, напряжение по БК падает до 14.2.
Ты, наверно, хотел сказать.. на оборотах..
При чем здесь ДВИЖЕНИЕ.?

У меня была подобная фигня.. на оборотах ДВС выше 1000.. напряжение в сети падало.
Причина оказалась в роторе гены.
А именно..
Было небольшое биение контактных колец коллектора, относительно оси вращения.
Проточил коллектор на токарном станке "в центрах".
Снял немного.. около 0,1-0,2мм. Коллектор (кольца) отполировал.
Все..
Этот генератор работает у меня уже несколько лет.
Щетки больше не менял ниразу (до проточки они больше 10-15тык. не ходили).

Короче, проверь биение по индикатору.
Допуск.. 2-5соток.
А лучше, если вообще НЕТ..

.
__________________
"Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.." (Эдмунд Берк)
Крым вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 13:07   #1249
RoverX800 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для RoverX800
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: ЮФО. Ростовская область. г.Морозовск
Авто: ГАЗ 3110 2001г., цвет белый, дв 406.2D,
Имя: Юрий
Возраст: 44
Сообщений: 623
Записей в дневнике: 11
Изображений: 2

Солидарность: 220
Репутация:
159 (Чайник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Ты, наверно, хотел сказать.. на оборотах..
При чем здесь ДВИЖЕНИЕ.?

У меня была подобная фигня.. на оборотах ДВС выше 1000.. напряжение в сети падало.
Причина оказалась в роторе гены.
А именно..
Было небольшое биение контактных колец коллектора, относительно оси вращения.
Проточил коллектор на токарном станке "в центрах".
Снял немного.. около 0,1-0,2мм. Коллектор (кольца) отполировал.
Все..
Этот генератор работает у меня уже несколько лет.
Щетки больше не менял ниразу (до проточки они больше 10-15тык. не ходили).

Короче, проверь биение по индикатору.
Допуск.. 2-5соток.
А лучше, если вообще НЕТ..

.
Нет. Именно под нагрузкой, на оборотах все нормально, хоть до отсечки. Ну, вот едешь 100, нажимаешь на газулю, обороты ещё не поднялись, а напряжение падает, отпускаешь педаль, повышаются.
Причину уже нашел, на АКБ все стабильно, а в салоне такой косяк. Подцепил БК после разгрузки зз и все прошло.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Работа программиста и шамана имеет много общего - оба бормочут непонятные слова, совершают непонятные действия и не могут объяснить, как оно работает.


Между первой и второй - нейтралка.

я на DRIVE2.ru

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
RoverX800 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 02:41   #1250
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,119

Солидарность: 84
Репутация:
343 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от mm223 Посмотреть сообщение
вечером отвечу
с диодом на самом деле все очень просто. РР не знает какое напряжение в борт сети. Он измеряет свое напряжение питания, для него это и есть напряжение борт сети. Диодом мы уменьшаем напряжение питания РР регулятора. И теперь оно (РР) будет считать что напряжение борт сети на 0.6В меньше. Что оно будет делать?-- правильно вытягивать напряжение своего питания до напряжения стабилизации.... А при этом в борт сети напряжение будет на 0.6В больше.

Надеюсь понятно написал.

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
объяснили работу стабилитрона!
Посмотри ВАХ стабилитрона и все вопросы отпадут сами собой.
mm223 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (2):
aut (17.04.2018), Крым (17.04.2018)
Старый 17.04.2018, 10:47   #1251
Никита Козлов Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ R3 РАВОН"
Возраст: 71
Сообщений: 2,076

Солидарность: 50
Репутация:
598 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от mm223 Посмотреть сообщение
с диодом на самом деле все очень просто. РР не знает какое напряжение в борт сети. Он измеряет свое напряжение питания, для него это и есть напряжение борт сети. Диодом мы уменьшаем напряжение питания РР регулятора. И теперь оно (РР) будет считать что напряжение борт сети на 0.6В меньше. Что оно будет делать?-- правильно вытягивать напряжение своего питания до напряжения стабилизации.... А при этом в борт сети напряжение будет на 0.6В больше.
Привет! Как интересно! Вы почти дословно повторили моё объяснение. Именно об этом я и писал. И ЧЕМ Ваше объяснение отличается от моего? Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
mm223 (17.04.2018)
Старый 17.04.2018, 12:14   #1252
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,119

Солидарность: 84
Репутация:
343 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
И ЧЕМ Ваше объяснение отличается от моего?
по этому конкретно пункту-- ты спросил я ответил.

mm223 вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 16:04   #1253
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,288
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 983
Репутация:
6006 (Супер Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от mm223 Посмотреть сообщение
И теперь оно (РР) будет считать что напряжение борт сети на 0.6В меньше. Что оно будет делать?-- правильно вытягивать напряжение своего питания до напряжения стабилизации.... А при этом в борт сети напряжение будет на 0.6В больше.
Это если диод стоит на входе, а если диод стоит на выходе?

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Вы сможете так же хорошо объяснить и то, почему установка диода в провод, подающий питание на ОВ, реально увеличивает вых/напряжение ген-ра именно на величину падения напряжения на этом диоде?
Диод на выходе уменьшает напряжение на ОВ.



@Никита Козлов, вы пробовали с диодом на ОВ на одном типе РР? 121.3702

Последний раз редактировалось AlekseyM; 18.04.2018 в 16:10.
AlekseyM на форуме Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 18:47   #1254
Никита Козлов Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ R3 РАВОН"
Возраст: 71
Сообщений: 2,076

Солидарность: 50
Репутация:
598 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Это если диод стоит на входе, а если диод стоит на выходе?


Диод на выходе уменьшает напряжение на ОВ.



@Никита Козлов, вы пробовали с диодом на ОВ на одном типе РР? 121.3702
Привет! В принципе не имеет значения с какой стороны УМЕНЬШИТЬ напряжение: на вход РР или подаваемое на ОВ. В любом случае вых/напряжение ген-ра будет УВЕЛИЧЕНО на величину падения напряжения на диоде. Не имеет значения вид РР. Все РР работают по одному принципу: измеряют приходящее на них напряжение и отключают ОВ при достижении заданного порога регулирования. При установке диода в ПИТАЮЩИЙ РР провод, на РР будет приходить пониженное напряжение. В итоге РР ПОЗЖЕ закроет вых/тр-р и на ген-ре напряжение достигнет более высокого уровня. При установке диода после РР, в проводе питающем ОВ, на ОВ будет пониженное напряжение. В итоге вых/тр-р будет открыт ДОЛЬШЕ, что приведёт к увеличению тока через ОВ и, в результате, к увеличению вых/напряжения ген-ра. Надо подбирать диод по току (не менее 5А) и по величине падения напряжения (0,6В). Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 19:01   #1255
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,288
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 983
Репутация:
6006 (Супер Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
При установке диода после РР, в проводе питающем ОВ, на ОВ будет пониженное напряжение. В итоге вых/тр-р будет открыт ДОЛЬШЕ, что приведёт к увеличению тока через ОВ и, в результате, к увеличению вых/напряжения ген-ра.
Вот хоть убейте, не понимаю.
Как только напряжение достигнет порога, РР отключит напряжение с ОВ, почему оно (напряжение) будет расти? Что бы росло напряжение нужно подать на обмотку возбуждения .
Я допускаю, что может стать больше из-за инертности цепей РР из-за задержки в отключении, что шунтирование защитного диода происходит со смещением, но это (напряжение в бортсети) не как не будет величиной равной падению на диоде включённом в ОВ.
AlekseyM на форуме Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 07:06   #1256
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,119

Солидарность: 84
Репутация:
343 (Кофейник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
не как не будет величиной равной падению на диоде включённом в ОВ.
да не будет конечно.
Там индуктивность. При включении через диод будет насыщение, что приведет к несвоевременному прекращению работы генератора. Т.е транзистор уже закрылся, а напряжение на выходе еще есть. Ну а там как фишка ляжет (емкость и степень заряженности акб, потребители, параметры самого генератора)

Диод надо ставить в цепь питания.
mm223 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
AlekseyM (19.04.2018)
Старый 20.04.2018, 13:54   #1257
Никита Козлов Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ R3 РАВОН"
Возраст: 71
Сообщений: 2,076

Солидарность: 50
Репутация:
598 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от AlekseyM Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте, не понимаю.
Как только напряжение достигнет порога, РР отключит напряжение с ОВ, почему оно (напряжение) будет расти? Что бы росло напряжение нужно подать на обмотку возбуждения .
Я допускаю, что может стать больше из-за инертности цепей РР из-за задержки в отключении, что шунтирование защитного диода происходит со смещением, но это (напряжение в бортсети) не как не будет величиной равной падению на диоде включённом в ОВ.
Привет! РР включён последовательно с ОВ. Напряжение на нём складывается из падения напряжения на самом РР + падение напряжения на ОВ. Поскольку в цепи ОВ есть дополнительное падение напряжения на диоде, суммарное напряжение будет ниже заданного. ЭДС ген-ра будет подниматься до тех пор, пока на РР не создастся пороговый уровень напряжения. Это напряжение и будет равно сумме порогового напряжения РР + падение напряжения на диоде. Что непонятного? Включение диода в цепь питания РР точно так же УМЕНЬШАЕТ напряжение, подводимое к РР. Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 14:51   #1258
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,288
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 983
Репутация:
6006 (Супер Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Включение диода в цепь питания РР точно так же УМЕНЬШАЕТ напряжение, подводимое к РР.
Всё смешалось в доме Облонских (с)
Не надо мешать в одну кучу управляющие и управляемые цепи.
даже в названии есть слово РЕЛЕ.
Если совсем просто то реле регулятор - это реле, на управляющей обмотке которого появляется сигнал тогда, когда напряжения мало и снимающийся при превышении порога.
На выходе можно хоть на коротко замкнуть, хоть разомкнуть, но логики по входу это не изменит.
Просто посмотрите приведённую выше схему реле, не о каком последовательном включении цепи контроля и цепи обмотки возбуждения там нет.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
РР включён последовательно с ОВ.
Исполняемая цепь РР включена последовательно.
AlekseyM на форуме Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Крым (20.04.2018)
Старый 20.04.2018, 14:58   #1259
Никита Козлов Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Волга, сейчас "НЕКСИЯ R3 РАВОН"
Возраст: 71
Сообщений: 2,076

Солидарность: 50
Репутация:
598 (Наездник)
Re: Выбор аккумулятора

Привет! На мой взгляд, самый лучший судья в споре - опыт! Проведите самостоятельно эксперимент: Установите диод попеременно в "+" провод и в провод на ОВ и посмотрите результат. Удачи.
Никита Козлов вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 15:07   #1260
AlekseyM Мужской
кто то.
Клубовец
 
Аватар для AlekseyM
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Череповец
Авто: opel astra j была Газ 31105 Evro3 програмно evro2, была ГАЗ3110
Возраст: 39
Сообщений: 7,288
Записей в дневнике: 2

Солидарность: 983
Репутация:
6006 (Супер Пилот)
Re: Выбор аккумулятора

Цитата:
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
и в провод на ОВ и посмотрите результат.
Выше уже я и
@mm223, описывали, почему может повыситься и на сколько напряжение в сети при установке диода в цепь возбуждения.
А просто без теоретического обоснования - УПС - самое страшное слово в ядерной физике.
AlekseyM на форуме Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
serega5
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выбор "Соболя" Dimka_31029 Общий 17 24.05.2013 13:52
Реанимация аккумулятора iDDD Электрика 34 05.01.2012 10:54
Полезные советы взятые на сайте inetauto.ru vktor Полезные рекомендации 8 04.02.2010 09:08
ВЫБОР МОДЕЛИ Mega Общий 9 26.05.2008 11:46


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования