• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

О ходимости двигателя EDZ Крайслер на наших авто.

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вопрос о ходимости « Крысячего » мотора, а точнее : почему Крысомоторы у всех ходят по разному ? – возник у меня с тех пор, как я попал на странички клубного форума и стал читать о Крысомоторе всё, что находил. Потом анализ вопросов и ответов в последних трёх десятках постов в теме : « Крайслер жрёт масло и не давится!». Ну и желание - докопаться до истинных причин – в особенности такого разного ресурса поршневой группы, и как можно дольше сохранить свою Крысу в рабочем состоянии (т.к. машина нравится и готов на ней проездить всю жизнь ).
Почему же при почти одинаковом уходе и отношении, уровне знаний и более –менее правильном обслуживании и правильной и одинаковой эксплуатации ( ведь всё таки не дети за рулём сидят ) у кого-то мотор начинает стучать через 60 тысяч пробега, а у кого то и через 500 тысяч «шуршит» и масло не ест ? И это не единичные случаи ! – я сам знаю две таких машины. Если с 402-рым и даже 406 –тым есть более менее уже какая то система отказов и понимания причин, то с Крысомоторами … - ну не возможно выстроить никакую систему причин и отказов исходя из статистики всех моторов, о которых я слышал.
Так вот, поразмышляв над причинами разности наших моторов, собрав в кучу всё и вся, что знаю и о чём услышал, пришёл к выводу, что если выбирать из данной кучи необходимое, то я бы выделил четыре основных причины разноходимости нашего мотора : конструкция мотора, режимы эксплуатации, применяемое масло и обкатка нового и отремонтированного мотора.
1. Конструкция мотора.
Конструкция Крысячего мотора не самая лучшая но и не самая отсталая на сегодняшний день, и как в двух словах сказал Клаус Вертолёт в общих чертах - … нормальный мотор и ничуть не сложнее 402-го !
И главная особенность – это малая высота поршня с укороченной юбкой при большом ходе поршня в 101 мм., как правильно подметил /Участник/. Это «длинноходный» мотор, которых долго придерживалась старая американская школа двигателестроения. Так вот верхняя максимальная эксплуатационная частота вращения таких моторов обрезана около 5 000 об/мин. А дальше , свыше 5000, начинаются колебания/вибрации именно поршня в гильзе, 2-го и даже 3-его порядка, что и влияет на износ в первую очередь юбки поршня, так как именно она является стабилизатором при направлении движения поршня вверх-вниз. . А при износе юбки а потом и поршня начинается перекладка, которую мы с вами оборотами и добавляем. Дальше – больше. И задиры на гильзах бывают в основном от перекрута даже на абсолютно исправных моторах, и даже на немецких, т.к. у почти всех зарубежных производителей запас прочности очень минимальный, чего не скажешь о Советском автопроме, а это играет не последнее значение в долговечности. Добавляет сюда свою ложку дёгтя и уже полная неразбериха с классификацией моторов с одним и двумя осевыми вкладышами. Стали появляться на форуме машины, ни по дате выпуска, ни по числу осевых вкладышей не соответствующие классификации согласно писем ГАЗа. А это тянуло за собой дополнительную модернизацию, материалы,деньги и время … владельца. Получается – « Много автомобиля за свои деньги», т. е. машина с таким мотором для истинных Волжатников!
2. Режимы эксплуатации.
Думаю, что конструктора, даже если и ГАЗ-овские, ограничение максимальной скорости в 178 км. поставили не просто так, а после многих испытаний и доводок, т. е. после такой скорости начинаются нехорошие эффекты и отклонения, отрицательно влияющие на ресурс и надёжность мотора, возможно и самого автомобиля, и при 178 км на пятой Крыса раскручивается до 4500 или даже меньше.
И от многих мы слышим, что « …вваливаю 4т. и 5т., иногда больше …». Да , Крыса пойдёт столько – почти все Крысятники это пробовали, пробовал и я - до 200 разгонял, сознаюсь, на 5 – той на 98 – мом бензине ( бензин из Белорусии ) набирает легко без натуги. Но я только пробовал. Конечно так больше не езжу. Но зато какая тяга! – т.е. динамический фактор и особенно на 2-ой и на 3-ей ! Очень мало одноклассников тех лет, которые даже сегодня могут с ней потягаться.
Поэтому и предполагаю, что не стоит, если Крыса с нуля или после кап. ремонта, крутить её выше допустимого - выше скорости в 178 км\час – это 5 часовой установившийся режим на высшей передаче с полной нагрузкой по данным завода - если хотим, что бы она служила долго.
3. Масло.
На сегодняшний день есть уже целый ряд хороших масел для двигателя , но меня с первого дня всегда смущала надпись на крышке маслозаливной горловины = 5W-30 !!! Такое масло предназначено для эксплуатации в умеренной и холодной зонах, но не как на широте Чёрного моря или тем более Закавказья! Но в мануале стоит и другая марка масла – 5W-40, разумеется синтетика, и подозреваю, что эту марку масла добавили уже не ГАЗе.
На сколько знаю об истории создания двигателя, - этот мотор разрабатывался в конце 70-тых разработчиками на Мицубиси , затем американцами и в том числе и для эксплуатации в Канаде !И если сопоставить все эти данные, то выходит следующее: - если мотор прекрасно себя чувствует на W40, то это обычный средненагруженный и среднедиапазонный американский двигатель с соответствующими зазорами в рабочих парах трения по всему мотору, со средними тепловыми нагрузками и своими рабочими процессами. Это одно. Но если мотор разрабатывался под 30-тое масло и не более – не зря на крышке написано – и имеет довольно широкое применение – то это совсем другой двигатель ! - с довольно малыми зазорами в сопряжениях, а это строго определённые допуски по всем параметрам – давление, температура, частота вращения. И как правило, масло легкотекучее – т.е. опять же указывает на малые рабочие зазоры! – которые тянут за собой и охлаждение, и нагрузки , свои режимы эксплуатациии и т.д. и т. п.
У соседа по гаражу авто КИА, два литра, но масло по мануалу – 0W20 - для всех времён года ! Достаёт и показывает мне 4-литровую канистру. Долго я стоял и читал все надписи – там были совсем другие допуски и масло произведено в США, и это для корейца ! Он ( сосед ) его там и заказывает и считает это правильным. З.8 литра ( 6 000 р. ) на 2 года – не так накладно. Нам же для Крыс 12 000 р. на год - дороговато. И замены производитель не даёт.
Вот поговорить бы с кем нибудь из конструкторов или инженеров, имеющих отношение к созданию нашего мотора – вот это бы было дело! И пока я затрудняюсь ответить себе, какой у нас двигатель.
А вот о применении масла одной марки расскажу Вам следующую историю.
На производстве, где я работаю, имелось три Волги, две 105-тых и 02-рая, и все с Крысами, один Микас и две с Даймлер/Крайслер. Соответственно 08 года и две 07 года. Машины эксплуатировались в основном на межгороде и на скоростях 120 – 140 км./час. На каждой один постоянный водитель. Бензин только 95. А вот масло с первого дня на эти три машины привозили всегда одно и тоже – Шелл Хеликс НХ-8 SL 5W40 синтетика и меняли всегда через 10 тысяч пробега, и за этот период масло не доливалось, т.к. ниже отметки мин. просто не опускалось. И моторы никогда не промывались ! Но на всех трёх машинах через год поменяли сцепление на Мопаровский Сакс, цену не помню, но дорогущее ! И моторы не один не вскрывали, а в начале 15- го года их распродали, вместе с другими 7-ю разными Волгами и на момент продажи пробег составил 494 000, 461 000 и 276 000 км. соответственно, которую я и купил. У меня пробеги не большие, а те две 105-тых уже за 500 тыс. давно перевалили. Одну из них постоянно вижу, тоже работник предприятия, если меня видит - улыбается – аж рот до ушей ! – « А чо? Она не ломается! Ездит и ездит! Всё нормально ! » - означает его улыбка. И я всегда машу рукой ему в ответ. А свою Крысу я и оставил на этом масле и чувствует она себя на нём очень даже не плохо. Не самое дорогое 330 р. за литр на розлив. Хотя и есть много масел лучше. Вполне возможно, что мы сами уменьшаем ресурс моторов применением не совсем подходящего масла, и на страницах форума пытался найти Крысу, которую всегда эксплуатировали на 5W30, но так и не нашёл. Вопрос – Почему ? – себе уже не задаю.
4. Обкатка.
Просмотрел весь форум, но так и не нашёл : как правильно обкатать Крысу после ремонта, или неправильно задавал вопрос в поиске.
И с этим вспомнил кое что из прошлого : - то, что в период обкатки закладывается будущий ресурс двигателя, знают все. И соответственно правила обкатки и методику тоже. Но стоит попросить рассказать любого водителя, как он её проводит – у каждого будет своё, и весьма значительное отличие и от заводской методики и от других водителей, хотя цель у всех одна! Но в итоге каждый обкатывает правильно ( по своему ) и продолжает эксплуатировать дальше, но живёт машина у каждого уже с разным сроком эксплуатации.
Когда мы ездили на Победах и Волгах, на Запорожцах и Москвичах, в период всеобщего применения масла М8 в системах смазки и воды в СО, то правила обкатки для многих моторов мало чем различались. Хотя обкатку на «холодную» после ремонта своими руками, для владельцев было сделать довольно проблематично. Но на автопредприятиях, не на 100 %, но делали . Кто то имел возможность зацепить за грузовик и в течении часа с выкрученными свечами, отсоединённым питанием от катушки зажигания, топливопроводом от бензонасоса и включенной третьей передачей потаскать по окраинам города, а кто то просто дома во дворе заводил и с вентилятором перед радиатором и шлангом закреплённом в горловине, от водопровода и открытым сливным краником СО на блоке со сливом в канализацию или чаще всего на землю часа полтора молотил на холостых. И от такой обкатки пользы конечно было не очень много, но несомненно – немного была.
А вот уже после этого каждый старался без нагрузки и больших оборотов эксплуатировать двигатель. В конце 70-тых в СССР уже были многократные чемпионы по автоспорту – по авторалли и автокроссу Эдвард Сингуринди и Владимир Гольцов (Ижевск) – и мы, только начинающие в автоспорте пацаны, просто зачитывались уже тогда их книгами. Так вот, они рекомендовали обкатку мотора делать ступенчато – поднимать скорость на 10 км\час через 500 км. пробега. Т.е. скорость 60 км – прокатились 500 км., дальше скорость 70 км\час – ещё проехали 500 км. и так до максимума своего мотора. Вы скажете, что это много для обычного авто и будете правы. Но думаю, что такой режим даст свои положительные результаты при эксплуатации на высоких скоростях и тяжёлых режимах, если всё же кто то доведёт свою любимую «Крысочку» до таких режимов.
Те, кто перебирал себе мотор, естественно его обкатывали, и среди клубовцев есть четверо парней, кто через это прошёл! Поэтому прошу Вас поделиться толковыми, дельными, интересными и наконец своими безценными советами ( мы все видим, что «Крыс» в клубе становится всё меньше и меньше ) - как и кто делал обкатку своей Крысы !
Думаю, что такой материал поможет в будущем не только владельцам Крыс, и очень надеюсь, что Клаус Вертолёт всё же не утерпит и создаст свой очередной и хороший мануал, который назовёт …. « Обкатка Крысомотора на Волге», а Лучший модератор года ( и не только года ) - Роял 257 всё же создаст … «Золотой фонд клуба», в плане « Статьи, рекомендации советы» - куда будут входить по мере появления все дельные советы, предложения , разработки, - с именами авторов обязательно, возможно что то ещё…
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
димексид и вправду неплохо кокс смвает)
Верю и знаю.
измерил. В пределах допуска все.
Тоже верю. Я просил тебя размеры полученные написать. Не видя размеров, не смогу тебе ничего сказать.
раньше когда вкладыши на ваз были в дефиците ставили фольгу
Это было за долго до ВАЗов, вскоре после того, когда шатуны и поренные опоры ещё заливали боббитом. У нас это особенно пошло на моторах ЗиС-120 и ГАЗ-51. Но с фольгой надо уметь работать и найти нужную толщину, сегодня идёт слишком толстая в пищевой промышленности, но найти можно.
@Metotrexat, А как проверяешь после затяжки - на сколько правильно шатун сел на шейку?
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
49.986 - 50. Как то так получилось.
Если я правильно понял, то : 49.986 = мах диаметр, и 49.950 = мин. диаметр шейки. Это на всех четырёх так ?
Относительно стандартного размера в 0.000, минимальный износ = 0.014 мм, наибольший износ = 0.050 мм. Наибольшая эллипсность шейки получается 0.036 мм. Тридцать шесть тысячных миллиметра...
Для нового мотора много. На сколько знаю и помню по памяти , по документации, при ремонте для моторов с наибольшей допустимой эксплуатационной частотой вращения коленчатого вала у моторов свыше 7000 об.мин., наибольшее отклонение по эллипсности допускается не более удвоенного значения наибольшего допуска, т.е. если допуск 0.005, то удвоенный не более 0.01 сотки. Вечером буду дома, посмотрю по книге, какой допуск для наших Крыс.
Но если 0.050 эллипсность на одной шейке, то я бы поставил на фольге.
В данном случае ставь стандартные новые вкладыши. И я так понял, что речь о шатунных.
Можно спросить у mm223, он на работе с ними часто сталкивается, хотя там не ремонтное предприятие, а именно сервис, но думаю, что по Крысе знает допуск по вкладышам

Добавлено через 9 минут 25 секунд
И ещё я бы убрал балансиры нафиг
Можно убирать, можно не убирать. Но прежде чем убирать, постарайся раскопать , в инете - почему их поставили ! Именно на этот мотор 4G64 ! Если причина не серьёзная. Если серьёзная - и если внутрь своего залезу, то поменяю цепь и оба башмака на новые, и постараюсь сделать автоматический пружинный натяжитель цепи. Но это в планах.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
это 49.986 - 50.0 мм.
Теперь понял : 49.986 - 50.000 мм.! Износ всего 0.014 мм. Можно вполне ставить новые стандартные вкладыши. Давление масла есть чем измерить? Так валы балансировочные убрал или нет ?
 
Последнее редактирование:

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
@Игорь 31, валы не убирал. Давление в теории есть чем измерить, переходник закажу у токаря.

Добавлено через 5 часов 30 минут 31 секунду
Едет и даже неплохо тянет. Но на холодную все равно работает грубовато.
 

fedorvit

Постоялец
Регистрация
14 Июн 2009
Сообщения
569
Реакции
147
Баллы
175

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Не выдавит. За 40 лет никогда не видел и ни от кого не слышал, что бы выдавило. Выдавить - не возможно. Вот продавить почти до 0 с увеличением зазора и небольшим падением давления масла - теоретически возможно при сильном и долговременном детонационном сгорании топлива в камере сгорания. Но в жизни - никогда не встречал и не слышал. Если кто выложит фото с ВЫДАВЛЕННОЙ фольгой - буду благодарен.
главное, фольгу засунуть под ненагруженный вкладыш
Не соглашусь, при всём к Вам уважении - при такой установке фольги (мы называли их подкладка) зазор рабочий будет неравномерен, а при больших оборотах особенно, т.к. одна половина вкладыша имеет один радиус вращения, вторая укороченная, с подкладкой - уменьшенный радиус на толщину подкладки. Куда сдвинется центр вращения шейки ?
Пробовали так однажды делать, но моторы ходили намного меньше, и однажды на ЗиЛ - 375 именно на этой шейке вкладыши и провернуло. Как думаете - почему ?
Правильнее в машиностроении называется - 14 микрон.
В машиностроении - да, во внутренних производственных документах и в языке общения технарей. Но микрон - в ГОСТе единица внесистемная , поэтому в технических документах, выходящих за пределы вольности производителя в обращение и применение на территории Государства, размер будет в миллиметрах, который в мануале МЫ все и видим. Считаю, что это правильно.

Добавлено через 21 минуту 7 секунд
Но на холодную все равно работает грубовато.
Все изношенные Крысы на холодную работают грубовато. Это не рабочий режим , абсолютно не предназначенный для эксплуатации. На каждом моторе свой звук ... ИЗНОСА. Что изношено, то и слушаем. Это нормально. Главное - расход масла, компрессия и давление масла. Если в норме - ещё погоняешься !
 
Последнее редактирование:

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
что поршни изношены, эллипс полюбасу уже есть
К О Л Ь Ц А ! менял ? Эллипс поршней есть, но не сильный. Прикатывай новые кольца к старому эллипсу и ещё поездишь ! Кольца есть везде, мопаровские от 5 и до 7 тыс руб . стоят. Хотя теперь уже собрал ...
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
плюс цепь слышно.
Ещё одно непаханное Крысячье поле - а интересно, Клаус Вертолёт в этой сфере ... автоматического натяжителя цепи и "вечных" не стираемых башмаков-упоров цепи ещё пока ничего не придумал ? Ничё не слышал ?
 

Кронид

Общительный
Регистрация
25 Окт 2013
Сообщения
81
Реакции
12
Баллы
84
Всё можно сказать. Отмучился крайслер на нашей Волге. Гараж замело снегом, уже не выезжаем никуда. Выделили 850 000р. на покупку нового авто.

Теперь уже точно могу сказать о ходимости этого двигателя. Крайслер это полный провал. По моему хуже мотора я никогда еще не видел. На мой взгляд один из самых неудачных в мире.

1) Плохой зимний запуск. Если брать конкретную машину на которой лично я ездил, я не буду говорить за тех о которых слышал, или кто то говорил где то. Говорю за своё. Да, крайслер зимой не заводится ниже -15. Говорят что то с микасом и на некой моторолле этой проблемы не было. Лично я свидетелем такого не был. Говорю как есть: Волга 3102, крайслер, ниже -15 не заводится.

2) Вообще нет тяги на низах. Да о каких низах там может идти речь. Тяги нет вообще ни в каких диапазонах. Страшно подумать, но двигатель 2.4 инжектор по мощности сравним с вазовским восьмиклапанным мотором. И это на механике! Если сравнивать с Ниссановским допотопным мотором КА 24DE объёмом так же 2.4 Крайслер ему проигрывает по мощности, тяге и моменту просто чудовищно. Я уже не говорю про Японские Джейзеты 2.5 Они этого крайслера разделывают как Бог черепаху абсолютно по всем параметрам.

3) Ресурс. Такое понятие этому мотору вообще не знакомо. Крайслер отхаживает максимум 130 000км примерно. Дальше чудовищный жор масла, прогорают клапана. Уже идет стук от ЦПГ. То есть износ поршней.

4) Цены на обслуживание и запчасти. Сдать крайслер в ремонт на СТО (Новосибирская область) это "Миссия невыполнима" Не берут вообще нигде. Цены на запчасти сравнимы с ценами на запчасти от BMW X5 последних годов выпуска или Х6. Они просто чудовищны. Плюс в наличии нет вообще ничего.

5) Вечно горящий "чек". Постоянные сбои в работе ЭБУ Только попытаешься притопить на обгоне. сразу мигает чек, крайслер переходит в аварийный режим. Как это бесит на трассе. Не знаю какие силы меня удерживали не сжечь этот автомобиль.

Лично моё мнение о конкретном двигателе: Американцы полное ДНО. В личное пользование сам не возьму и никому никогда не посоветую.
Кстати сама Волга в очень хорошем состоянии. Я не знаю откуда и как берутся мифы что Волги гниют, но лично моя служебная практически не гниёт. Да я её мыл практически каждый день. Ухаживал. Гараж сухой и теплый, в силу плохого зимнего запуска она там жила все 11 лет. Вообще ничего плохого о самой Волге сказать не могу, очень хорошая машина. Крайслером только всё испортили.
 

serega5

Постоялец
Регистрация
9 Июл 2012
Сообщения
800
Реакции
81
Баллы
160
Во, блин... Моя уличная жительница полная противоположность. ржавеет потихоньку, запускается, на трассе (да и в городе) хороша))). И масло жрет в меру. Может я просто слишком мало к ней в кишки лазаю))). С чеком - да, частенько, но бортовик мне в помощь.
 
Сверху