Холодная не заводится!

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

argi5 написал(а):

вечером посмотрел как открывается до пуска РДВ на холодную-открыт полностью.Был в запасе ДТОЖ подсоединил его-завелась сразу без троения засунул его пока в теплое место чтоб обороты держал в норме завтра утром попробую завести с брелока а там посмотримда пробывал накидывать на старый датчик обороты не держит ни как походу ему конец

Нажмите для раскрытия...

Блин. Сам советы давал, теперь мучаюсь.

Вопрос, как проверить РХХ, в одного, ведь просто при включенном зажигании заслонка не двигается? И при снятом шланге воздух идет мимо ДМРВ следовательно показания другие, заслонка двигается некорректно?

Как и прошлой зимой с холодами стала заводится неочень. Пыхтит троит, но потихоньку набирает обороты. Ниразу не было такого, чтобы не завелась с брелка или на прогреве. Тут уже неделю нет ни прогрева, ни пуска утром с брелка(две сигареты пока прогреется, я так скурюсь). ДТВ ДТОЖ поменял. НО один фиг пуск только с продувкой(естественно после неудачного пуска с брелка). Причем стоял рядом, слушал пуск. ПЕрвый и второй раз почти схватывает, то есть вспышки есть. Третий раз глухо. И дальше только с ключа и только с педалькой. И после пуска бегу к трубе нюхаю . Черный дым пару сек, запашок бензина. Короче заливает свечи.
Да и еще, холостые на горячей повышенные стали. Но это может быть мои махинации с РХХ. Один коротил, выяснил что на корпус, со вторым она ваще с брелка не заводилась. Собрал из двух один. Завтра поменяю все обратно. А может быть ДТВ паленый оказался?

И в воскресенье поменяю расходники. Может из за этого.
Кстати с неделю назад катался за город, продул горшки 900км. Первые два дня с утра заводилась с брелка.

Хз что делать. Может помыть ее?


З.ы Кстати, как уровень масла проверить?
Всю жизнь проверял на холодную. А тут что то прочитал мануал, так оказывается по книге на горячуу, и дать 10-15 минут маслу сбежать. Так как правильно, а то на горячую в поддоне ваще пусто, даже спустя 30 минут

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Burik написал(а):

Блин. Сам советы давал, теперь мучаюсь.

Вопрос, как проверить РХХ, в одного, ведь просто при включенном зажигании заслонка не двигается? И при снятом шланге воздух идет мимо ДМРВ следовательно показания другие, заслонка двигается некорректно?

Как и прошлой зимой с холодами стала заводится неочень. Пыхтит троит, но потихоньку набирает обороты. Ниразу не было такого, чтобы не завелась с брелка или на прогреве. Тут уже неделю нет ни прогрева, ни пуска утром с брелка(две сигареты пока прогреется, я так скурюсь). ДТВ ДТОЖ поменял. НО один фиг пуск только с продувкой(естественно после неудачного пуска с брелка). Причем стоял рядом, слушал пуск. ПЕрвый и второй раз почти схватывает, то есть вспышки есть. Третий раз глухо. И дальше только с ключа и только с педалькой. И после пуска бегу к трубе нюхаю . Черный дым пару сек, запашок бензина. Короче заливает свечи.
Да и еще, холостые на горячей повышенные стали. Но это может быть мои махинации с РХХ. Один коротил, выяснил что на корпус, со вторым она ваще с брелка не заводилась. Собрал из двух один. Завтра поменяю все обратно. А может быть ДТВ паленый оказался?

И в воскресенье поменяю расходники. Может из за этого.
Кстати с неделю назад катался за город, продул горшки 900км. Первые два дня с утра заводилась с брелка.

Хз что делать. Может помыть ее?


З.ы Кстати, как уровень масла проверить?
Всю жизнь проверял на холодную. А тут что то прочитал мануал, так оказывается по книге на горячуу, и дать 10-15 минут маслу сбежать. Так как правильно, а то на горячую в поддоне ваще пусто, даже спустя 30 минут

Нажмите для раскрытия...

Попробуй так если не делал.На холодную желательно после ночи не заводить,а снять РДВ разьем не снимать,его патрубки одеть друг на друга должна завестись сразу только обороты будут около 3000.не может быть такого чтоб не заводилась она.Подумай сам если топливо есть,искра есть,то ей не хватает воздуха.РДВ при снятом шланге видно как открыт при холодном пуске а на горючую уже угол заслонки будет изменен.РДВ снятый с автомобиля можно потрясти если не заедает то заслонка стучитведь воздух при холодном пуске как положено должен поступать только через РДВ

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

таже проблема, с пульта не заводится. Очередным морозным утром вышел с компом и не делая попыток завода, посмотрел шаги РХХ. ДТОЖ и ДТВ показывали одинаково -11 градусов, как и градусник за окном. Комп показывал 185 шагов, хотя должен же быть 255? По мере прогрева, шаги уменьшались...
Снял, разобрал РХХ - грязный, но шток движется без проблем, подключил к БП - плавной регулировкой напряжения, плавно регулируется задвижка. Помыл карбклинером на всякий случай, просушил, ничего не изменилось.
Датчики температуры показывают одинаково и правильную температуру, значит они исправные?

Поменяно: свечи, провода, прошивка с 335 на 580тую, ставил другие мозги с 530той прошивкой. Ничего не помогло.

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

ZaCker написал(а):

таже проблема, с пульта не заводится. Очередным морозным утром вышел с компом и не делая попыток завода, посмотрел шаги РХХ. ДТОЖ и ДТВ показывали одинаково -11 градусов, как и градусник за окном. Комп показывал 185 шагов, хотя должен же быть 255? По мере прогрева, шаги уменьшались...
Снял, разобрал РХХ - грязный, но шток движется без проблем, подключил к БП - плавной регулировкой напряжения, плавно регулируется задвижка. Помыл карбклинером на всякий случай, просушил, ничего не изменилось.
Датчики температуры показывают одинаково и правильную температуру, значит они исправные?

Поменяно: свечи, провода, прошивка с 335 на 580тую, ставил другие мозги с 530той прошивкой. Ничего не помогло.

Нажмите для раскрытия...

Блин, две одинаковае темы, и везде полезности.
Попробую порассуждать, поравите если не так.
На моем примере и ZaCker.
Как осуществляется холодный пуск у меня.
1 зажигание
*насос качает, давление есть, проблем на горячую и при пуске в 0 нет.
* мозг считывает параметры с ДТОЖ и ДТВ. выставляет уоз итд. Решает, надо подать бенза и... вопрос, он при зажигании считывает ДПДЗ и выставляет РДВ или уже при пуске? Бенза поддает нормально, ибо три неудачных пуска с брелка и заводится только с продувкой, причем пахнет с выхлопной неплохо.
2 стартер
*форсунки-искра, мозг начинает считывать ДМРВ, оборотов нет, и вот кажется он только тогда начинает открывать заслонку РХХ, но так как бензина уже много, машинаа не схватывает... неудачный пуск.

Если исключить мозг и ДМРВ как самые дорогие детали, что остается.
ДТОЖ и ДТВ дают правильные показания, бенз есть, РДВ не заедает, свечи новые- искрят...
Мб ДПДЗ выдает какуюнить байду, что открыта, вот мозг и не открывает РДв. Ткните если не прав, а то завтра еще и на ДПДЗ потрачусь

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Покрутил регулировку рдв, так, чтоб при нуле градусов (снял разъем с дтож) сопло рдв было открыто полностью. Утром посмотрим на результат... Если бы дпдз был не в 0%, комп показал бы это.

А датчик синхронизации (фаз) задействован при пуске?

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Поделюсь опытом или соображениями
Имеем 2 авто 31105. Двигателя идентичны. В 1-м авто - прошивка Е0000538 (UWZDA442) модифицированная в 2-м авто - Е0000601 (WNZDA442) модифицированная.
Итак 1-е авто упорно не заводится утром! Запуск только с частичным нажатием акселератора. После пуска и отпускания акселератора двигатель работает неустойчиво, стремится заглохнуть. После прогрева ХХ держит в районе 1000 - 1100об/мин. На горячую пуск с частично нажатой педалью акселератора...
В это же время второе авто заводится безупречно, даже без пилота в салоне
На первом авто были поменяны ДТВ и ДТОЖ местами - безрезультатно. Куплено пару новых датчиков - безрезультатно. Сняли РДВ - заслонка в свободном положении открыта на 30% Регулировка РДВ дала стабильные обороты в районе 880-900 об/мин. Утренний пуск и прогрев двигателя теперь без педали акселератора невозможен.
Проведен эксперимент:
РДВ с нерабочей машины поставлен на рабочую. Утром 2-я машина завелась как обычно Значит дело не в нем. Первый РДВ отрегулирован по подобию второго-рабочего и возвращен на место. Следующим утром, перед запуском двигателя на 1-м авто, снял шланг подачи воздуха на РДВ. При включении зажигания заслонка на 1 сек. открывается полностью и возвращается в исходное положение, то есть закрывается. Была мысль, что во время прокрутки она должна реагировать, но вспомнил карту работы РДВ при пуске двигателя. Он должен открыться и остаться открытым на определенное кол-во шагов согласно карты и температуры окружающей среды. Дальнейший пуск это доказал.
На втором, рабочем авто, перед пуском так же заглянули в РДВ - он открылся полностью и слегка вернулся назад оставив, примерно 30-40% площади открытым, для прохождения воздуха.
Дальше были произведены замеры сопротивления ДТОЖ на двух машинах в одинаковых температурных условиях.
На холодную:
Рабочее авто - 30,8кОм
Нерабочее авто - 31,4кОм
На горячую (сразу после отключения вентилятора охлаждения - около 91С):
Рабочее авто - 36,3кОм
Нерабочее авто - 35,8кОм

Из проделанных тестов не понятно почему на первом авто РДВ не остается открытым?
Решил подойти радикально к решению этой проблемы, а именно. С рабочего авто считал FLASH и EEPROM c последующей записью этого в ЭБУ нерабочего авто.
Как всегда, утром, включивши зажигание на нерабочем авто был удивлен - РДВ послушно остался открытым на 30-40%. Вернул шланг на РДВ и завел авто с одного оборота двигателя. Машина завелась, обороты поднялись, как положено при прогреве, на 1400об/мин. Дальнейший прогрев авто показал стабильные и ровные обороты в районе 800-880об/мин. на ХХ.

Вот теперь думу думаю. Прошлую зиму первое авто заводилось без проблем и с полпинка, а этой осенью с ней что-то случилось непонятное!! Может мистика, может :girl_witch: нашептала но до пере прошивки машина не заводилась как положено. Так что в моем случае датчики ДТОЖ и ДТВ остались родными, заменил только прошивку, авто работает и поутру не капризничает.

Веду дальнейшее наблюдение за "пациентом" об изменениях буду писать...

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

а как "с магазина" стоит заслонка РДВ?
komandr, при не включенном зажигании в каком положении заслонка?

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

ZaCker написал(а):

при не включенном зажигании в каком положении заслонка?

Нажмите для раскрытия...

заслонка закрыта почти полностью, зазор около 1мм.

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

komandr написал(а):

заслонка закрыта почти полностью, зазор около 1мм.

Нажмите для раскрытия...

и при включении зажигания при температуре ниже нуля, должна полностью открыться?

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

ZaCker,

komandr написал(а):

РДВ - он открылся полностью и слегка вернулся назад оставив, примерно 30-40% площади открытым, для прохождения воздуха.

Нажмите для раскрытия...

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Апдейтс проблемы.
Вернул черный ДТОЖ на место, ибо с рыжим холостые начали скакать.

Проверил оба РДВ, один замыкал(чек моргал), со вторым не известно что было, валялся на балконе. После чистки оба вращаются свободно, не заедают итд.
Итак, оба рдв в свободном положении чуть чуть приоткрыты, 1-2мм. При включении зажигания оба открываются на полную(аж как то звонко ) Стартер оба открыты, но машину один йух не заводится. Заовдится только с продувкой. Так что теперь в моем случае все ясно, раз воздух есть изначально, значит переливает бензин. Вот и думаю, что сопливит какая-то форсунка, а может и не одна, так как в прошлом году заводилась сама но с троением. И так как на сигналке выставлено время зажигания 10 сек, то думаю топлива набегает много. Сегодня оставил без прогрева и пуска, завтра с утра без всяких задержек ключ на старт, пока не набежало... посмотрим.
И кстати, из за сопливящей форсунки или пары, расход может вырасти в городском режиме, а то на трассе 8-8,5, в городе уже до 20 добегает
И можно как нибудь проверить форсунки, не разбирая весь трубопровод?

Блин, не подумал, давление то в рампе есть, один фиг набежит за ночь. На теплую то испаряется, а в мороз фиг поди (

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

согласен с Burik. Ведь если форсунки льют много или не так бензина морозным утром, то свечи просто залиты, а открыванием дросселя мы скидываем лишний бенз со свечей... Завтра снимаю форсунки и диагностирую их состояние...

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

ZaCker написал(а):

согласен с Burik. Ведь если форсунки льют много или не так бензина морозным утром, то свечи просто залиты, а открыванием дросселя мы скидываем лишний бенз со свечей... Завтра снимаю форсунки и диагностирую их состояние...

Нажмите для раскрытия...

ток отпишись по результату, а то я доберусь только в выходные. Надеюсь морозов не будет.

Добавлено через 19 часов 9 минут 45 секунд
такс, новый апдейт.
Как и говорил, не ставил на автозапуск и прогрев на ночь. Брелок пищал, что холодно, но я вытерпел.
Итак. Утро, ключ на старт, две секунды выдержка(на сигналке либо 2 либо 10 сек) перед стартером. Тырк, и завелась. Конечно не как летом, но потроила секунд пять и устойчиво заработала. Итог, накачивать бензин 10сек - в моем случае неустойчивый запуск.
На работе попытался настроить сигналку на выдержку перед стартером на 2 сек. С пятой попытки удалось.
Вместо обеда, не вытерпел, пошел скинул рампу. Не разбирая, не отсоединяя, просто открутил приподнял, чтобы концы форсунок было видно. Зажигание, бензонасос гудит, но цук форсунки сухие. Теперь я в ступоре. Толи в минус 5 они нормально держат, а в -10+ начинают сопливить, толи барабашка завелся и писает в горшки.

Короче, оставил сигналку на 2 сек. Дождемся послезавтра и морозов, проверим.
Вот только что делать с большим расходом. Прошлой зимой не засекал, так как одометр суточный не работал. А щас выходит по трассе 8-10(погрешность большая), и в городе изредка втапливая 15-20(с прогревом один два раза за ночь), за неделю тридцать литвор при пробеге 160км.

А, еще рискнул купил присадку, очиститель форсунок. Только не дишманскую с быстронома, а хайгировскую, 280 пузырь. На выходных поеду за город, налью, проверю.
Вот только голова все равно болит, если форсунки держат, то какого она переливает при холодном старте, если долго выдерживать время перед стартером?

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

помыл форсунки. две писали струей, одна работала как положено, а одна не держала давление. После полного цикла мойки, все стали работать отлично и держать давление. Посмотрим утром на результат...

расход был как у Burik'a

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

ZaCker написал(а):

помыл форсунки. две писали струей, одна работала как положено, а одна не держала давление. После полного цикла мойки, все стали работать отлично и держать давление. Посмотрим утром на результат...

расход был как у Burik'a

Нажмите для раскрытия...

хорошо промыть в гаражных условиях можно? или только на спец оборудовании.
А то на СТО мойка 2400рур. А если самому разобрать, и поставить новые то 600р штучка. Итог одно и тоже, только альтернатива, либо новые форсы и сопли на морозе, либо старые, но промытые и в тепле

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Burik, мыли на СТО в тепле при мне (взяли 800р + 8 резиночек новых от ВАЗ2110). Рассказали, что в гаражных условиях можно помыть при помощи баллончика для чистки карбюратора ABRO. Фишка в том, что Волговские форсунки идеально садятся на трубочку (на которую одет распылитель) этих баллончиков. Давление хорошие, состав этих карбклинеров ядреный, отмоет всю срань из форсунки и рампы.

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

У меня руки по весне чесались помыть форсунки. Вынул все, замочил в банке с ацетоном. Взял 5-ти кубовый шприц, отрезал у него перёд, его диаметр идеально налезает на форсунку. Набираю шприц ацетона, надеваю форсунку. на форсунку надеваю разъём и сильно надавливая на поршень шприца короткими интервалами подаю напряжение от блока питания 12В (один контакт намертво прикручен к проводам от блока питания. вторым контактом быстро и часто стукаю по другому проводу блока питания) в итоге форсунка распыляет ацетон. Итого каждую форсунку по три раза так мою ~15мл ацетона. Пара форсунок сначала брызгала струёй, а под конец процедур распыляли как из пульверизатора. Само собой в закрытом состоянии у меня ни одна не сопливилась. Помыл поставил обратно - результат как после замены свечей,- вроде стала бодрей, а вроде как и было )

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

мойка форсунок что то изменила, но не все... Утро, -5 градусов за окном, сажусь в машину, ключ на старт, бодро крутит стартером и ни малейшего намека на заводку, даже не схватывает. Нажал педаль в пол - завелась сразу и не троила, работала ровно, но прогревочные обороты были 1200.

Приехал в 19.00, попробывал заводить с кнопки в 2 часа ночи - завялась с первой поптки без вопросов, в 7 утра - уже нет...

Куда еще можно залезть? Что еще можно попробывать? Мечтал, что куплю с 406тым и буду с кнопки заводить, а тут такая подстава...

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Burik написал(а):

Блин, не подумал, давление то в рампе есть,

Нажмите для раскрытия...

Если:

Burik написал(а):

Вот и думаю, что сопливит какая-то форсунка,

Нажмите для раскрытия...

То давление сбросится через несколько десятков секунд.

Re: срочно?????холодная не заводиться!!!!!!

Ребят подскажите как должны показывать датчики ДТОЖ иДТВ одинаковою температуру или нет при заводке на холодную.а то машину утром заводишь троит сначало пока не погазуешь потом ровно работать наченает.