Электробензонасос на карбюратор

С первой страницы:

Цитата
Регулятор давления от инжевой волги 406.1160000-01. Цена 100-150р. Так как регулятор настроен по умолчанию на давление 3,0 атм пришлось его модернизировать срезав часть корпуса регулятора со стороны пружины. Срезанную часть в корзину, а внутренности пружина и т.д. остаются. Затем был изготовлен корпус для регулятора с регулировочной гайкой. Регулировочная гайка нужна для того чтобы изменять давление пружины на мембрану регулятора. Чем сильнее затянута пружина, тем выше давление в магистрали.

Подключается следующим образом: штуцер который закрыт белой полиэтиленовой заглушкой это вход. Под этот штуцер изготовлено что-то вроде топливного коллектора с двумя штуцерами и посадочным местом под манометр для контрольной установки давления в системе. Штуцер который закрыт черной заглушкой - это выход обратки.
Бенз от насоса поступает на вход регулятора и в карбюратор. Затем по обратке часть топлива возвращается в бензобак. При запуске двигателя появляется расход бенза в ветке "регулятор-карбюратор" и пружина регулятора немного разожмется поддерживая заданное давление.

Пускай ЭБН пуляет хоть 10атм я в топливной магистрали все равно оставлю только 0,3 атм, а остальное отправлю обратно в бак

PS Система опробывана, дала и продолжает давать положительные результаты. Особенно в сегодняшние -17гр. на улице.

Нажмите для раскрытия...

Это ужо проверенный вариант. Смысл что-то расчитывать. Взял поставил, радуйся

_http://www.moskvich-ok.ru/forum/index.php?showtopic=515

_http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=55376&finish_rel=-10000

ЗЫ: Я к чему У меня на комби стоял электробензонасос от вражеской техники (жопель что ли). делал по теме с ТКМа

ЗЗЫ: Я видел карбовый форд, помойму скорпио с эбн и ещё фольц карбовый тоже с эбн.
ЗЗЗЫ: ИМХо я считаю оптимальный вариант это ЭБН в купе с МБН. Ключ повернул, через реле три секунды качает. Вырубается до следующего включения, в остальное время же работает МБН.

Vovan1031
но всё это достигнуто опытным путём, а не рассчётным.
Каюсь, грешен, совершил преступление против науки . Хотя на самом деле, мне вполне достаточно того, что это работает, а как и почему не так уж и важно.

Хотя в этой жаркой дискуссии здесь была мысль, что ничего делать не надо и так патологий не будет, стоит лишь чуть уменьшить уровень.
Как видишь, мнение не подтвердилось. А если бы я не попробовал взять и сделать, вместо того, чтобы формулы городить, так бы и теоретизировали сейчас...

2Vovan1031

Я всю тему перечитал, я так и непонял одного... Если вы несобираетесь его ставить и против установки эбн на свою машину, то зачем столько страниц написали

Человек устанавляивая ЭБН, скорее всего преследует какие то определенные цели, и если он их достиг, то это же отлично!

ЗЫ: ИМХО: плюсы эбн.
* пропадает необходимость ручной подкачки бензина после долгого простоя, либо в жаркую погоду.
* Пользователям ГБО это вообще можно сказать спасение
* Простота замены и диагностики.

Dimka_31029, я много кое-чего делать не собираюсь или уже сделал. Так на то она и дискуссия, что бы было альтернативное мнение, которое сторонникам ЭБН и придаст больше усилий для доказательства своей правоты. Только получается, если есть у кого то это мнение, так его сразу объявляют врагом народа, кого то он достаёт своим несогласием, кто то чуть ли не посылает на три буквы.

Dimka_31029 написал(а):

Человек устанавляивая ЭБН, скорее всего преследует какие то определенные цели, и если он их достиг, то это же отлично!

Нажмите для раскрытия...

Так и хорошо и пусть радуется на здоровье. А если он вынес эту идею на всеобщее обсуждение, то должен грамотно её защитить, в том числе и от отрицательных мнений. Вообще то это называется "мозговой штурм", потому что при наличии противоположных, альтернативных мнений можно внести существенные изменения, улучшения в предлагаемую идею. А иначе полчается - проголосовали единогласно.

Vovan1031, Ну с одной стороны все верно, но с другой не совсем
Система уже проверена, смысл что то изменять?
Усложнение приведет к понижению надежности системы в целом.

Правильно то, что одному это нужно, другому не нужно Мне на Волге пока это без надобности. Мне невлом стартером покрутить Но я и не против такой доработки. Это нужно развивать... Карбовые моторы канули в лету... через лет 8-10 уже невозможно будет найти оригинальный БН на 402 ой 24 и т.п. моторы. Все заполонит китай, так почему бы не ставить заводской, ну допустим от другого автомобиля, пускай электрический, но надежный, качественный бензонасос

Vovan1031 написал(а):

Вообще то это называется "мозговой штурм", потому что при наличии противоположных, альтернативных мнений можно внести существенные изменения, улучшения в предлагаемую идею.

Нажмите для раскрытия...

Метод "мозгового штурма" или "Дельфийский" метод решения сложных проблем предполагает несколько четко регламентированных моментов.
Во-первых, определяется временной промежуток, за который все участники высказывают свои мнения по заданному вопросу.
Во-вторых, назначается человек (возможно это руководитель проекта), который просто фиксирует все высказывания.
В-третьих, и самое главное, ЗАПРЕЩАЕТСЯ ОБСУЖДАТЬ ВЫСКАЗЫВАЕМЫЕ МНЕНИЯ до тех пор, пока не выйдет установленное в п.1 время.

Помните фильм "Апполон-13", когда у астронавтов сложилась критическая ситуация и на Земле искали решение проблемы? Вот там один из участников обсуждения сказанул откровенную лажу, совершенно не в тему. Что ему ответил рукоаодитель полета? Он поблагодарил его за высказывание и вежливо попросил сосредоточиться именно на решении проблемы. Спустя некоторое время именно этот человек в составе других участников и предложил решение, спасшее астронавтов от кислородного голодания.

В нашем случае, если уж автору вопроса потребовались точные математические расчеты давления на клапан карбюратора - он смог бы их провести и самостоятельно. Если нет - обратился бы за конкретной помощью. Эмоционально подогретый контраргумент заслуживает внимания, но не более чем по своей сути. Есть желание сделать аргумент неопровержимым - считаем и приводим результаты. В данном случае налицо лишь желание произвести много шума из ничего.

Я прошу прощения у автора темы за то, что ввязался в эту перепалку, способствуя лавинообразному накопления флуда.

Брэйк господа, брэйк! Давайте оставаться в рамках правил форума.
Неуважение собеседника или оппонента это уже больше чем грубость.. Я понимаю что в споре рождается истина, только спор однозначно должен быть менее эмоциональным, так что предлагаю заканчивать флуд и вернуться к теме топика. Заранее благодарю

Извините, что вмешиваюсь в научный спор, но хотелось бы вставить свои пять копеек по поводу наших баранов, а именно - проблемы течи механического бензонасоса марки "Пекар".

Течь он может не только из-под привалочных плоскостей, а, в силу ублюдочной конструкции, по осям.

1. Ось основного рычага. Имеется каленый штифт с насечкой на одном конце, впрессовывается в отверстия корпуса. Торцы штифта, утопленные в корпус б/н, заливаются какой-то хней, которая, по идее, должна все это дело герметизировать. Со временем, посадочные отверстия в дюралюминиевом корпусе разбиваются металлом штифта, появляется осевой люфт, заглушки из хни разрушаются и начинает сопливить. Если это заглушка, расположенная в стороне маслощупа, то ее состояние не контролируется визуально ни сверху, ни из ямы.

2. Ось лапки ручной подкачки. Через нее тоже может течь масло.

Все это дело стекает по корпусу б/н и создает впечатление течи в месте соединения с картером двигателя. Из-за уродской, неразборной в этих местах, конструкции бензонасоса марки "Пекар" (к тому же, одна алюминиевая заклепка в месте крепления диафрагмы к штоку, чего стоит!), кардинально лечится только заменой на новый б/н. Как ни странно, на тот же "Пекар", уж больно живуч, собака, несмотря на дефективность конструкции и дороговизну ремкомплекта.

Простите пожалуйста, что вмешиваюсь в научный диспут, но воспользовавшись перерывом, выкладываю фотографии регулируемого РДТ, сделанного из РДТ от 406-го мотора.

Это он, такой, как есть:


Аккуратно сфрезеровывается женой болгарина часть завальцовки так, чтобы потом крышка сама центровалась в корпусе РДТ:


Собственно, всё отпилено:


Внутренности РДТ:


Тоже внтутренности РДТ:


Регулируемый РДТ.

В напорном штуцере нарезана резьба М8 и ввёрнута медная трубка с резьбой М8. Сам фланец укорочен. В штуцере для подвода разрежения тоже нарезана резьба и ввёрнут болт с контргайкой. Изнутри регулятора болт упирается в шайбу. Шайба другой стороной упирается в пружину. Пружина подобрана для оптимальной регулировки давления.

Он, уже покрашенный.


Обойма сделана из двух колец, отрезанных от трубы. К каждому кольцу приварены радиально снаружи 4 гайки, которые расположены в плоскости кольца. Оба кольца с гайками соосны. В гайках одного из колец отверстия рассверлены так, чтобы в них с небольшим зазором можно было вставить болты М6, кажись.






Добавлено через some time
И вопрос в тему: а штатный роликовый насос должен издавать рёв летящего самолёта в салоне, будучи прикручен на штатное место под задним сиденьем??? Ещё и массажёр попки получился. Он вибрирует просто ужасно. Может его выкинуть???

Вопрос для общей (моей ) эрудиции.
В штатной системе питания 406 электрический бензонасос работает постоянно? Регулятор давления, насколько я понял, просто перепускает топливо в обратку, когда насос накачал нужное давление и не управляет насосом - проводов-то нет. Или не так? Или насос сам в состоянии отключаться?

Chacha
И вопрос в тему: а штатный роликовый насос должен издавать рёв летящего самолёта в салоне, будучи прикручен на штатное место под задним сиденьем???
Его надо на мягкий подвес сажать, иначе движок заглушать будет .

полковник2
Пока движок заведен - качает постоянно. Если заглох - мозг его (насос) отключает. Если включить зажигание и не заводить движок - мозг включает насос на пять секунд и снова выключает, пока движок не заведешь. Сам насос безмозглый, так что без внешней схемы управления его можно только на зажигание повесить, чтобы молотил постоянно.

Mortis написал(а):

Пока движок заведен - качает постоянно.

Нажмите для раскрытия...

ЗАЧЕМ????
Где логика? Качать бензин нужно тогда, когда в системе мало давление. Или они не хотят слишком часто включать-выключать насос для продления его ресурса.

И ещё вопрос. Каков принцип работы насоса? Шестеренчатый, поршневой, электромагнитный, центробежный? Сделать "умный" насос электромагнитный - элементарно: посмотрите насос отопителя для ЗАЗиков. Рабочий, нагнетающий топливо ход мембраны определяется давлением в магистрали - есть давление, мембрана стоит во взведенном положении и под действием пружины "давит" бензин. Давление падает, мембрана перемещается вперёд и замыкает контакт, подавая питание на соленоид, который "взводит" мембрану.

РДТ стравливает лишний бензин из магистрали поддерживая постоянным давление в ней.

Электромагнитный бензонасос мембранного типа пригоден для карбюраторных моторов, ввиду малого расхода и малого токопотребления. Для инжектора он непригоден из-за, соответственно, малого расхода и непостоянства давления, а также усложнения конструкции насоса при нагнетаемом им давлении в 3 атм.

Штатный волговский насос 50...., имхо, центробежный роликовый.

---------------------
А что за мягкий подвес??? У меня всё штатное, гудит однако =(

полковник2
Или они не хотят слишком часто включать-выключать насос для продления его ресурса.
Скорее всего так. Да и постоянные броски тока в сети тоже не есть гут.

Mortis написал(а):

Да и постоянные броски тока в сети тоже не есть гут

Нажмите для раскрытия...

А он много жрёт?

Chacha написал(а):

Электромагнитный бензонасос мембранного типа пригоден для карбюраторных моторов,

Нажмите для раскрытия...

О, именно это и надо. На карбюраторном движке исключить механический бензонасос. Пойду покупать ЗАЗиковский насос печки

полковник2
До 6А.

У жоперных насосов проблемы с надежностью, лучше пошерсти японоразборки - шансов мало, но есть. Вроде еще на чем-то немецком такой насос видел.

Mortis написал(а):

У жоперных насосов проблемы с надежностью,

Нажмите для раскрытия...

Хм. На батиной машинке один насос трудился многие лета без нареканий. Только перед зимой контактики ему подчистим и - вперёд.

полковник2 написал(а):

Хм. На батиной машинке один насос трудился многие лета без нареканий. Только перед зимой контактики ему подчистим и - вперёд.

Нажмите для раскрытия...

Полно было схем принудительного управления запорожевским бензонасосом, исключая контакты. Простой генератор импульсов.

bear написал(а):

схем принудительного управления запорожевским бензонасосом

Нажмите для раскрытия...

Хоть одну на вскидку?

Next написал(а):

Хоть одну на вскидку?

Нажмите для раскрытия...

Сказано же...

bear написал(а):

Простой генератор импульсов.

Нажмите для раскрытия...

Хоть на микросхеме с последующим усилением через реле и транзистор. А то так и на паре транзисторах и реле.