уменьшить ход поршня раб. цилиндра

tugor · 11 Окт 2016

машина 31105.
поставил новые рабочие цилиндры задних тормозов 28 мм фенокс. Всё отлично, но вот какие мысли не дают покоя так как "свободный ход" педали стал чуть больше.

Если уменьшить (как либо) обратный отход поршней в рабочем цилиндре задних тормозов под действием стягивающей пружины, то как бы давление в переднем контуре будет образовываться раньше т. е. как бы "свободный" (пока образуется давление в заднем контуре) ход педали уменьшится. щас там отход каждого поршня по стандарту примерно 2мм на глаз, чем чревато если уменьшить скажем до 1 мм? не будет гарантированного отхода колодок?

Отход поршней на 2 мм обеспечен тем, что стопорные кольца уже чем канавки на поршнях, на эти примерно 2 мм.

ну и немного фоток старого поршня цилиндра с упорным кольцом.

tugor · 12 Окт 2016

ЕвГeний написал(а):
Исправная Волга.

а что если берём исправную волгу и начинаем пользовать в спортивном режиме. Вы скажите что это запрещено делать, так нельзя и т.д.?

Никита Козлов · 12 Окт 2016

tugor написал(а):
Привет
Толи я не так объясняю толи что ...
чё то я вас не понял, что вы имели в виду под "уменьшению скорости начала работы т/колодок на миллисекунды"?

А если рассмотреть случай плавного нажатия на педаль? то давление в контурах не будет возникать одинаковое одновременно, оно будет одинаковое и одновременно при грубом приближении.

В названии темы я имел ввиду уменьшить не ход поршней, а обратный отход поршней под действием стягивающей пружины когда убераем ногу с педали. При каждом новом нажатии на педаль поршни проходят "свободный ход" - расстояние зазора 2 мм, и каждый раз они отходят назад эти же 2 мм при отпускании педали.

Не о чём другом речи в теме идти не должно!

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

Привет! Мне не совсем понятна Ваша мысль! Чего Вы хотите добиться? При нормальной работе тормозов, ход педали до юза не более 30-40мм! Вам это много? Дело в том, что при длительных торможениях, особенно в горах, т/механизмы сильно нагреваются и довольно сильно расширяются. При малых зазорах между т/колодками и т/барабанами зазор выбирается полностью и т/колодки начинают подтормаживать. Именно по этой причине выбраны относительно большие зазоры между поршнями и упорными кольцами в РТЦ. Удачи.

ЕвГeний · 12 Окт 2016

tugor написал(а):
а что если берём исправную волгу и начинаем пользовать в спортивном режиме.

Наказывать запорожцы и гружёные фуры? :popcorm:

Никита Козлов · 12 Окт 2016

ЕвГeний написал(а):
Уточняю вопрос что произойдёт с колодкой при распрямлении рессоры?

Привет! А ЧТО происходит с колодкой при распрямлении рессоры????? Если Вы имеете в виду, натягивание тросов при увеличении нагрузки, то 3-5 щелчков более чем достаточно, чтобы т/колодки не подтомаживали!!! Удачи.

ЕвГeний · 12 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
Привет!

Чмоки-чмоки! Я тут уже несколько раз пытался сказать - всё придумано до нас, тем более в тормозах. Соблюдайте требования по эксплуатации и никакого колхоза - и всё будет работать. :smoke:

tugor · 12 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
натягивание тросов при увеличении нагрузки

хмм... а разве такое может быть? на то они и тросы гибкие чтоб не происходило натягивания.

ЕвГeний · 12 Окт 2016

tugor написал(а):
а разве такое может быть?

А знаете ли вы, что такое подруливание? А серьга у рессоры для чего? :popcorm:

tugor · 12 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
tugor написал(а):

Привет! Мне не совсем понятна Ваша мысль! Чего Вы хотите добиться? При нормальной работе тормозов, ход педали до юза не более 30-40мм! Вам это много? Дело в том, что при длительных торможениях, особенно в горах, т/механизмы сильно нагреваются и довольно сильно расширяются.

Нажмите для раскрытия...

а вот про расширение металлов при нагреве я и не вспомнил. но ведь зазор отхода передних колодок от дисков намного меньше, чем зазор поршня и стопора?
Хочу добиться каменной педали и с меньшим свободным ходом, как на новой шкоде рапид, на которой учился водить.
Свободный ход регулируется у педали до ВУТа?

после замены рабочих цилиндров на новые, я прям чувствую как нет чёткости (я не путаю это с завоздушеностью системы) в тормазах из за заднего тормозного механизма в целом. Т.е. чувствую, что пока педаль не пройдёт растояние для того чтобы в заднем контуре стало всё как надо, перед не начнёт чёткое торможение.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

ЕвГeний написал(а):

А знаете ли вы, что такое подруливание? А серьга у рессоры для чего?

Нажмите для раскрытия...

не знаю, просветите? на серьгу не обращал внимания.

игорь в б · 12 Окт 2016

свободный ход педали уменьшается укорачиванием штока педали.

tugor · 12 Окт 2016

игорь в б написал(а):
свободный ход педали уменьшается укорачиванием штока педали.

свободнгый ход педали это ход до того как шток начнёт давить на ВУТ ?

игорь в б · 12 Окт 2016

@tugor, залезь под панель посмотри на шток гтц. на 13 отручиваешь стопорную райку и крутишь шток по оси она уменьшит ход педали.

Никита Козлов · 12 Окт 2016

tugor написал(а):
а вот про расширение металлов при нагреве я и не вспомнил. но ведь зазор отхода передних колодок от дисков намного меньше, чем зазор поршня и стопора?
Хочу добиться каменной педали и с меньшим свободным ходом, как на новой шкоде рапид, на которой учился водить.
Свободный ход регулируется у педали до ВУТа?

после замены рабочих цилиндров на новые, я прям чувствую как нет чёткости (я не путаю это с завоздушеностью системы) в тормазах из за заднего тормозного механизма в целом. Т.е. чувствую, что пока педаль не пройдёт растояние для того чтобы в заднем контуре стало всё как надо, перед не начнёт чёткое торможение.

Привет! Сложно, не попробовав самостоятельно работу педали что-либо советовать! Если не происходит быстрого срабатывания "задка", скорее всего неисправен "колдун". На своей отключил его и никаких проблем не наблюдал. Педаль трогал очень "нежно", иначе оденешься на руль! Ход педали в 30-40мм меня вполне устраивал! Педаль всегда была довольно жёсткой. С применением ВУТ и двухконтурного ГТЦ, "твёрдой" педали на ВОЛГе ГАЗ-2410 и более поздних получить не удастся, в отличие от ГАЗ-24, где стоял одноконтурный ГТЦ и ГВУТ (там педаль реально была "каменной"!). Удачи.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

игорь в б написал(а):
@tugor, залезь под панель посмотри на шток гтц. на 13 отручиваешь стопорную райку и крутишь шток по оси она уменьшит ход педали.

Привет! Если при этом не вывинчивать включатель стоп-сигнала, зажмёт штоком ГТЦ и тормоза начинают подклинивать (уже проходили!). Удачи.

участник · 12 Окт 2016

Какой хороший вброс, а вы ведётесь:haha:

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

tugor написал(а):
щас там отход каждого поршня по стандарту примерно 2мм

Да ладно, неужели, с таким зазором, педалька в пол бы провалилась

tugor · 12 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
На своей ... С применением ВУТ и двухконтурного ГТЦ, "твёрдой" педали на ВОЛГе ГАЗ-2410 и более поздних получить не удастся...

а у вас какая волга?
почему не удастся?
завтра попробую отрегулировать свободный ход педали штоком. посмотрю может лучше станет. какой должен быть свободный ход и где его мерять?

так почему же зазор возврата (отхода) передних колодок от диска, намного меньше, чем отход колодок от барабана? про передние суппорта так и написано, что уплотнительным кольцом между поршнем и цилиндром поддерживается минимальный зазор возврата поршня для быстрого реагирования на педаль тормоза при следующем нажатии. И нафига это надо если зазор между поршнем и стопором в рабочем цилиндре в 2 мм всё портит, где логика?

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

участник написал(а):
Какой хороший вброс, а вы ведётесь:haha:

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Да ладно, неужели, с таким зазором, педалька в пол бы провалилась

"Какой хороший вброс, а вы ведётесь" что что?
Нудак если не верите на фото глазами посмотреть не? фото же выложил. ну почти 2 мм.

участник · 12 Окт 2016

@tugor, Подведи ручник эксцентриками и не парь мозги себе и людям, ход педали зависит от именно от регулировки эксцентриков ручника.

Никита Козлов · 13 Окт 2016

tugor написал(а):
а у вас какая волга?
почему не удастся?
завтра попробую отрегулировать свободный ход педали штоком. посмотрю может лучше станет. какой должен быть свободный ход и где его мерять?

так почему же зазор возврата (отхода) передних колодок от диска, намного меньше, чем отход колодок от барабана? про передние суппорта так и написано, что уплотнительным кольцом между поршнем и цилиндром поддерживается минимальный зазор возврата поршня для быстрого реагирования на педаль тормоза при следующем нажатии. И нафига это надо если зазор между поршнем и стопором в рабочем цилиндре в 2 мм всё портит, где логика?

Привет! Свободный ход педали тормоза складывается из зазора между штоком и поршнем ГТЦ (1-1,5мм!), из хода поршня, до момента перекрывания манжетами компенсационных отверстий в ГТЦ (около 1мм!). Эти зазоры нельзя уменьшать ни в коем случае!!! Далее начинается создание давления. В суппортах ход поршня обусловлен деформацией резинового уплотнителя-манжеты (0,15мм!!!). Учитывая огромную площадь поршней суппортов, даже такой маленький ход поршней, требует довольно большого хода поршня ГТЦ! Диски охлаждаются значительно лучше т/барабанов, кроме этого, учитывая, что т/диски относительно тонкие, но большие по диаметру, расширение при нагреве происходит больше по диаметру, а не по толщине. Отсюда и маленькие зазоры между дисками и т/колодками. В задних же т/механизмах условия для охлаждения значительно хуже, отсюда и относительно большие зазоры, гарантирующие свободное вращение при длительных торможениях и сильном нагреве т/барабанов и т/колодок (температура т/барабанов достигает более 250*С!!!). Все эти зазоры обсчитаны инженерами и выбраны не случайно! Мне всё-таки не совсем понятно, нормальный, полный ход педали, до юза 30-40мм для Вас велик??? Удачи.

участник · 13 Окт 2016

@Никита Козлов, 30-40 мм до юза - это мало, у меня так было на новых колодках задних, когда они притирались и были вплотную к барабану, педаль брала сразу, но и колодки подтирали при езде. Сейчас колодки притерлись и ход педали стал в норме, в верхней трети хода. Торможение на юз при минимальном ходе и усилии возможно на полностью барабанных тормозах, так как плщадь колодок намного выше и усилие выше, пока они холодные.

Никита Козлов · 13 Окт 2016

участник написал(а):
@Никита Козлов, 30-40 мм до юза - это мало, у меня так было на новых колодках задних, когда они притирались и были вплотную к барабану, педаль брала сразу, но и колодки подтирали при езде. Сейчас колодки притерлись и ход педали стал в норме, в верхней трети хода. Торможение на юз при минимальном ходе и усилии возможно на полностью барабанных тормозах, так как плщадь колодок намного выше и усилие выше, пока они холодные.

Привет! Если ход педали, в процессе работы, заметно увеличивается, это говорит о неисправности механизма саморегулировки. При исправных механизмах, увеличение хода педали очень незначительное. На дисковых тормозах, давление на т/колодки очень большое, т.к. велика площадь поршней. При этом ход педали получается небольшим. Дисковые механизмы значительно проще и дешевле в производстве, но по тормозным возможностям они не уступают барабанным (можно посмотреть сравнительные характеристики испытаний). Удачи.

tugor · 13 Окт 2016

Никита Козлов написал(а):
Мне всё-таки не совсем понятно, нормальный, полный ход педали, до юза 30-40мм для Вас велик??? Удачи.

мне трудно сказать какой у меня сейчас ход педали до юза, вполне возможно что как рас 30-40 мм, если так, то получается что великоват, в иномарках гораздо меньше по ощущениям.

А может дело в том, что над рессорами у меня стоят пружины (зад полностью разгружен) и поэтому на колдун не давит болт и получается что задние колёса тормозят по минимуму, так как "колдун" блокирует давление. может по этому нет чёткого ощущения в тормазах?

Добавлено через 8 минут 47 секунд

Никита Козлов написал(а):
Привет! Свободный ход педали тормоза складывается из зазора между штоком и поршнем ГТЦ (1-1,5мм!), из хода поршня, до момента перекрывания манжетами компенсационных отверстий в ГТЦ (около 1мм!).

так получается что при малейшем нажатии на педаль шток сразу начинает двигаться в сторону поршня ГТЦ? т.е. между педалью и штоком нет зазора?

участник · 13 Окт 2016

@Никита Козлов, Да нет, после притирки педаль ушла совсем мизер.

уменьшить ход поршня раб. цилиндра

Заблокирован

Вложения

Заблокирован

Житель

Житель

Житель

Житель

Заблокирован

Житель

Заблокирован

Старожил

Заблокирован

Старожил

Житель

Свой человек

Заблокирован

Свой человек

Житель

Свой человек

Житель

Заблокирован

Свой человек