Возможный альтернативный алгоритм работы двигателя.

АлРеш · 25 Фев 2017

Получится/возможно ли сделать следующее?:
Допустим, что дроссельная заслонка максимально открытая (всегда). Я хочу
получить от двигателя 600 оборотов/мин (отпустил электронную педаль газа, но заслонка открытая). Компьютер думает так: если обороты двигателя меньше 600, то он подаёт топливо в ближайший подходящий для этого цилиндр. А если обороты больше 600, то не подаёт топливо в двигатель совсем. Далее, педаль "газа" нажата на половину, комп думает так, если обороты меньше 2000, то подаёт топливо в ближайший подходящий по циклу цилиндр, а если больше 2000, то соответственно не подаёт вообще.
Т.е. хотелось бы добиться, что-бы цилиндры работали только при максимально возможном наполнении, подразумевая, что таким способом удастся экономить топливо и повысить экологичность мотора на низких и средних оборотах.
Так же мне думается, что в пробках такой мотор будет греться меньше, предполагая воздушное охлаждение цилиндров изнутри.

Vel · 25 Фев 2017

АлРеш написал(а):
Компьютер думает так:

АлРеш написал(а):
комп думает так

АлРеш написал(а):
предполагая воздушное охлаждение цилиндров изнутри.

А вы как думаете?

Никита Козлов · 25 Фев 2017

АлРеш написал(а):
Получится/возможно ли сделать следующее?:
Допустим, что дроссельная заслонка максимально открытая (всегда). Я хочу
получить от двигателя 600 оборотов/мин (отпустил электронную педаль газа, но заслонка открытая). Компьютер думает так: если обороты двигателя меньше 600, то он подаёт топливо в ближайший подходящий для этого цилиндр. А если обороты больше 600, то не подаёт топливо в двигатель совсем. Далее, педаль "газа" нажата на половину, комп думает так, если обороты меньше 2000, то подаёт топливо в ближайший подходящий по циклу цилиндр, а если больше 2000, то соответственно не подаёт вообще.
Т.е. хотелось бы добиться, что-бы цилиндры работали только при максимально возможном наполнении, подразумевая, что таким способом удастся экономить топливо и повысить экологичность мотора на низких и средних оборотах.
Так же мне думается, что в пробках такой мотор будет греться меньше, предполагая воздушное охлаждение цилиндров изнутри.

Привет! При впрыске топлива, как правило, топливо подаётся таким образом, чтобы получить "идеальное" соотношение 1:14,7-14,8 (1кг воздуха к бензину в кг). При таком соотношении происходит наиболее полное сгорание топлива в статическом режиме. Проблема в том, что при разных нагрузках смесь сгорает ПО-РАЗНОМУ! По этой причине и происходит неполное сгорание топлива. Чтобы получить максимально возможное сгорание топлива, надо менять способ поджигания смеси. При поджигании смеси в одной точке искрой, фронт пламени распространяется "конусом" и часть топлива, за пределами "конуса", почти не участвует в горении. Одним из вариантов поджигания смеси является "факельное зажигание". При таком способе поджига смеси, струя пламени пронизывает ВЕСЬ объём камеры и поджигает, практически, ВСЮ смесь. Происходит максимально возможное сгорание, минимум СО (приборы не определяют наличие СО). "Форкамеру" сделать относительно несложно, сложнее проконтролировать качественные изменения процесса горения (на испытаниях в камеры сгорания вставлялись кварцевые стёкла и велась скоростная съёмка). Чертёж "форкамеры у меня украли много лет назад, но все параметры я помню, могу дать описание. Чертёжник из меня очень плохой! Ставили такие "ф/К" на ВАЗы и на ВОЛГи, работали неплохо (чисто субъективно, на разных машинах, разными водителями). Научных исследований не проводили. Принцип "ф/К" и её конструкция запатентованы. Производить подобные изделия без разрешения - грубое нарушение закона. Удачи.

соколит · 25 Фев 2017

Никита Козлов написал(а):
1:14,7-14,8 (1кг воздуха к бензину в кг)

При таком раскладе, ты за собой 60-ти тонную цистерну на прицепе возить будешь. Поправь 14,7 воздуха к 1-му бензина.

АлРеш · 25 Фев 2017

Vel написал(а):
А вы как думаете?

А я думаю, получится так:
обычный двигатель, 600 об/мин это 1200 циклов сгорания топлива (4 цилиндра, 2-ух тактник)
альтернативный алгоритм, для поддержания этих же 600 оборотов в минуту потребуется 60-100 циклов сгорания.
Ресурс такого двигателя будет меньше, чем обычного т.к. цилиндры всегда работают на полной нагрузке, но на оборотах 600-2500 будет существенная экономия топлива.

Royal257 · 25 Фев 2017

Это на дизеле нет дроссельной заслонки и он работает на обедненной смеси. А бензинки работают на обогащенной смеси и при отклонении от оптимального состава работать не хотят. К тому же обедненные смеси на бензинках ведут к перегреву и прогарам. В общем, на бензинке нельзя управлять оборотами количеством топлива в составе смеси.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд

АлРеш написал(а):
удастся экономить топливо и повысить экологичность мотора

Не совсем совместимые условия. Снижая количество бензина в смеси, снизится СО, но сильно повысится СН.

AlekseyM · 25 Фев 2017

@соколит, опередил.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Royal257 написал(а):
Это на дизеле нет дроссельной заслонки и он работает на обедненной смеси. А бензинки работают на обогащенной смеси и при отклонении от оптимального состава работать не хотят.

Не ваша правда.
Там где гибриды, либо бензогенераторы, то же обеднённая бензиновая смесь.
Как пример посмотрите на Приус, там что то под 25 к 1 идёт в смеси.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

АлРеш написал(а):
Т.е. хотелось бы добиться, что-бы цилиндры работали только при максимально возможном наполнении,

Вообще чего хотите?
Изменить работу какого двигателя? 402?

fraga · 25 Фев 2017

@AlekseyM, я так полагаю что разговор идет за 406 двигатель, ибо на 402 вместо мозгов "думает" карбюратор

АлРеш написал(а):
Компьютер думает так

Royal257 · 25 Фев 2017

Там еще упоминание про электронную педаль, так что возможно и про 405-й Евро-3.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

AlekseyM написал(а):
Там где гибриды, либо бензогенераторы, то же обеднённая бензиновая смесь.
Как пример посмотрите на Приус, там что то под 25 к 1 идёт в смеси.

Откуда такая информация? На бензинке оптимальный режим при оптимальном составе смеси. На карбюраторах и ГБО попытки забеднить не к чему хорошему не приводят.
Гибриды имеют низкий расход за счет маленького бензинового двигателя и работе на разгоне электромоторов.

ВОЛГофф · 25 Фев 2017

Что то мне подсказывает,что автор топика электронщик...))
Попытка регулировать обороты аналогом ШИМа для электромотора,то есть "подавать напряжение" только при понижении порога оборотов и снимать его при превышении...
Но ДВС несравнимо более сложен,нежели электромотор,ему нужны и состав смеси,и временные интервалы поджига,ну и просто понимание его работы-если не сработает следующий по циклу цилиндр,то половина работы предыдущего уйдет в нагрев атмосферы путем сжатия воздуха в несработавшем цилиндре...
О какой экономии тогда идет речь?
Про расколбас просто умолчу,с выпрыгивающим мотором вряд ли удастся хоть сколько нибудь проехать.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд
@Royal257, не совсем,у ДВС есть несколько алгоритмов работы,например цикл аткинсона...или варианты послойного смесеобразования или форкамерно-факельного процесса...там действительно соотношения другие,в пользу бедных смесей,но и недостатки другие-в переходных режимах такие моторы работают плохо,потому и все их преимущества годятся для приусов-там моторы работают в установившихся режимах на генератор...

AlekseyM · 25 Фев 2017

Royal257 написал(а):
Откуда такая информация?

Пришлось тут с одним приусом разбираться, вылазил и форумы и всё, там изначально смесь бедная, когда на электротяге едет, а вот когда на обычную выходит там смесь как у всех.
Тут бензогенераторы попались, они тоже на бедной смеси работают, по свечам видно. И не чего живут.

АлРеш · 25 Фев 2017

AlekseyM написал(а):
Там где гибриды, либо бензогенераторы, то же обеднённая бензиновая смесь.
Вообще чего хотите?
Изменить работу какого двигателя? 402?

Беда. Плохо объяснил.
Представим одноцилиндровый однотактный двигатель. Такты работы идут один за одним без пропусков и обороты регулируются открытием дроссельной заслонки.
А теперь такой же двигатель. Дроссельная заслонка открыта полностью. Но такты работы идут "с пропусками". Т.е. иногда топливо не подаётся. А когда подаётся, то смесь всегда в самом оптимальном варианте.

Добавлено через 6 минут 22 секунды

ВОЛГофф написал(а):
...если не сработает следующий по циклу цилиндр,то половина работы предыдущего уйдет в нагрев атмосферы путем сжатия воздуха в несработавшем цилиндре...
О какой экономии тогда идет речь?

сжатый воздух в "пропущенном" для подачи топлива цилиндре вернёт энергию при дальнейшем движении коленвала.

Тартарен · 25 Фев 2017

AlekseyM написал(а):
Тут бензогенераторы попались, они тоже на бедной смеси работают, по свечам видно. И не чего живут.

У бензогенераторов режим работы двигателя комфортный, все время на одних оборотах и с почти постоянной нагрузкой, а у автомобильного и обороты и нагрузка скачут в очень больших диапазонах.

AlekseyM · 25 Фев 2017

АлРеш написал(а):
Но такты работы идут "с пропусками". Т.е. иногда топливо не подаётся.

Сколько может быть таких тактов?
Для компенсации пропусков нужен, как минимум, маховик, который будет вращать всё это.
Но разогнать маховик, то же нужно затрать энергию.

БИМ · 25 Фев 2017

@АлРеш, Прекращай курить эту дрянь. :rofl:

:haha:

Royal257 · 25 Фев 2017

Некоторые автопроизводители на многоцилиндровых моторах применяют отключение части цилиндров, про пропуск тактов не слышал.

AlekseyM · 25 Фев 2017

@Royal257, когда не нужна мощность, просто отключается подача и отключенные цилиндры просто работают как нагрузка для оставшихся.

m010103 · 25 Фев 2017

Никита Козлов написал(а):
При таком соотношении происходит наиболее полное сгорание топлива в статическом режиме. Проблема в том, что при разных нагрузках смесь сгорает ПО-РАЗНОМУ! По этой причине и происходит неполное сгорание топлива. Чтобы получить максимально возможное сгорание топлива, надо менять способ поджигания смеси.

Есть еще вариант. Копать в сторону "монотонной/неизменной" нагрузки. И наскоько я понимаю эту функцию вполне себе неплохо исполняет вариаторная АКПП.

Никита Козлов · 26 Фев 2017

соколит написал(а):
При таком раскладе, ты за собой 60-ти тонную цистерну на прицепе возить будешь. Поправь 14,7 воздуха к 1-му бензина.

Привет! Пожалуйста, обоснуйте! Все "мозги" на впрыске подают топливо именно из расчёта 1-14,7-14,8! При много меньшем и много бОльшем количестве воздуха, топливо однозначно полностью не сгорает (проверено многочисленными исследованиями в разных странах). Да и скорость горения заметно снижается! Всё это приводит к потере мощности, перерасходу топлива, нарушению теплового режима дв-ля. Это базовые основы работы ДВС! Удачи.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

Royal257 написал(а):
Не совсем совместимые условия. Снижая количество бензина в смеси, снизится СО, но сильно повысится СН.

Привет! При сильном обеднении смеси, топливо не может сгореть полностью, часть несгоревшего топлива окисляется и выбрасывается в виде СО! Проверьте на газоанализаторе! Что при обеднении, что при обогащении смеси, СО РАСТЁТ! Удачи.

соколит · 26 Фев 2017

Никита Козлов написал(а):
Привет! Пожалуйста, обоснуйте! Все "мозги" на впрыске подают топливо именно из расчёта 1-14,7-14,8!

Привет! Уговорил, цистерну возить не будешь, поскольку двигатель не заведешь при соотношении 14,7 Б к 1В.

Возможный альтернативный алгоритм работы двигателя.

Общительный

Завсегдатай

Житель

Постоялец

Общительный

Мудрейший

Ветеран

Постоялец

Мудрейший

Завсегдатай

Ветеран

Общительный

Бывалый

Ветеран

Постоялец

Мудрейший

Ветеран

Свой человек

Житель

Постоялец