• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Задыхается, дёргается, гуляют обороты

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
Название шокирующее, но сечас распишу подробно:

когда завожу на холодную - всё в порядке.
машина работает ровно и хорошо. спокойно трогается. едет на любой передаче.
когда машина проедет километров 30, постоит в пробке, вентилятор включится несколько раз - начинают происходить чудеса...

часто: при трогании с места начинает задыхаться, троить, дико дёргаться...
при более сильном нажатии на газ и более плавном отпускании сцепления - никаких изменений - дёргается...
как только чуть-чуть наберёт ход - работает нормально. при переключении на 2 и 3 передачу - всё повторяется, но менее сильно выражено, чем выше передача - тем быстрее наступает нормальная работа двигателя...
как-будто не хватает мощности...

после таких выкрутасов, редко, начинают гулять обороты холостого хода... от нормальных холостых, до 2500-3000... когда вышел из машины и открыл капот - пошевелили провода все, соединения - или же она сама (?) - амплитуда разброса оборотов стала уменьшаться. в течение полу минуты они "гуляниями" (800-2000, 800-1500, 800-1000) спустились до нормального холостого хода в 800. такая ситуация произошла и на газу (только поставил газ и обкатывали - думали может из-за плохого бензина, или ещё чего, с ним связанного). лампы никакие не мигали, на сколько я помню...

что делалось с машиной (взята с рук весной, 31105, 406дв): заменены фильтры в бензобаке и тонкой очистки, воздушный, полная смена масла (но залили чуть больше нормы (((( на 0,5-1см выше макс риски, так и езжу), заменён ролик натяжитель и ремень, заменены свечи, масло во всей трансмиссии...

доп инфа: при установке на крышку капота его родной звукоизоляции (капот менялся) - стала эта изоляция прижимать кончики двух шлангов - вентиляции картера и ещё одного, рядом с ним идущего. на них видны потёртости, на изоляции протёрты дырки.
шланг с вакуумного усилителя тормозов надет на штуцер с этого самого вут, и уж очень податливо он гнётся и поворачивается во все стороны (сам штуцер на резине в вут).

+ещё одна проблема, но с тормозами (может вут всему виной?): http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=1102602#post1102602

самодиагностику не делал ((( узнал про неё тут вчера ночью, а машину не увижу ещё неделю (((

помогите советами. вдруг кто встречался с этой проблемой.
сейчас в питере - может сразу посоветуете где и какие прикупить б/у детали подешевле, для решения проблемы?
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
и уж очень податливо он гнётся и поворачивается во все стороны (сам штуцер на резине в вут).

+ещё одна проблема, но с тормозами (может вут всему виной?):
Всё может быть, что так и есть.
 

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145
доп инфа: при установке на крышку капота его родной звукоизоляции (капот менялся) - стала эта изоляция прижимать кончики двух шлангов - вентиляции картера и ещё одного, рядом с ним идущего. на них видны потёртости, на изоляции протёрты дырки.

Это не есть хорошо. Это шланги идущие к РДВ (Регулятор добавочного воздуха). Если их при работе сжимает и разжимает могут порваться (проверить не мешает, особенно внимательно в гофрированных местах). Но РДВ только за холостые отвечает. На оборотах больше холостых он не регулирует. Нужно проверить систему на подсос воздуха неучтенного.
Если ошибок не выдает, то еще могут быть неисправности ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости), если у него параметры изменились, то это не диагностируется, а влияет сильно - ЭБУ видит совсем другую температуру и в соответствии с ней смесь рассчитывает .
 

cania

Постоялец
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
444
Реакции
218
Баллы
144
шланг с вакуумного усилителя тормозов надет на штуцер с этого самого вут, и уж очень податливо он гнётся и поворачивается во все стороны (сам штуцер на резине в вут).
так должно быть, потамушто этого хотят конструкторы ГАЗ...
а по проблемме лучше подключить диагностику, кстати, лампочка не загорается?
и попробуй отключить ВУТ и поездить, симптомы останутся или нет, только учти на педальку давить придется сильно, поэтому сильно не разгоняйся...
 

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
на счёт штуцера этого - да, уже посмотрел на др. машине. свободно так двигается... на счёт лампы - не помню... но в глаза не бросалось - значит не горела...
 

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145
Раз реагирует на шевеление жгутов. то может быть плохой контакт или обрыв где-то. Следующий раз провода шевелите постепенно. Один жгут - подождали, другой - подождали, т.д. Хоть будет понятно в каком проблема, потом его можно будет тщательно проверить.
 

nuc1ear

Постоялец
Регистрация
7 Янв 2010
Сообщения
353
Реакции
195
Баллы
145
Раз провода шевелил и что-то менялось - смотри датчики все. Ну или почти все. ДПКВ на обороты не влияет, с него либо работает - либо нет. ДПРВ - тоже не влияет - с него двигатель начинает впрыскивать в два раза чаще импульсами в 2 раза меньше (я так понял эта хрень на расходе не особо сказывается даже). Всё остальное сказывается на оборотах кто в плюс, кто в минус. Отключай по очереди датчики и смотри на реакцию движка. Например жалкий датчик температуры воздуха режет раза в два динамику едущего автомобиля.

Но я теперь сторонник компьютерной диагностики, поэтому посоветую подключить комп к машине (там блин характеристик в эбу поступает больше, чем у дурака фантиков).
 

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
провёл самодиагностику - на бензине ошибок нет вообще. на газе - куча ошибок, но имхо связанных с эмуляцией.

пока не было случая задыхания или дёрганья, так бы сразу самодиагностику устроить...


на будущее:
надо бы раздобыть варианты "ошибок", когда машина работает на газе, с эмуляцией форсунок...

чтобы не спутать их с истинными ошибками, в моём случае...
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
на счёт штуцера этого - да, уже посмотрел на др. машине. свободно так двигается
Заменить. Если нет замены-уплотнить.
после таких выкрутасов, редко, начинают гулять обороты холостого хода... от нормальных холостых, до 2500-3000...
Негерметичность системы ХХ.
Вторая причина-глюки датчика ТОЖ.
 

ALAntonio

Постоялец
Регистрация
4 Фев 2011
Сообщения
136
Реакции
32
Баллы
110
Блин,тоже вообщем дергается,пляшут обороты на бензине, на газе вроде как положено,но ещё до конца не определил, завтра надо лезть, а так и не разобрался куда...
и обидно то...все же работало...
 

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
мне нужны коды самодиагностики при работе на газе. 2 поколение (руками крутишь), с эмулятором форсунок.

на бензине ничего не показывает - код 12 и всё.

13, 54, 183, 133, 139, 136, 143, 163, 166

13 Низкий уровень сигнала с датчика массового расхода воздуха

54 Неисправность датчика положения распредвала (сегодня оттёр его от масла, вытащил, протёр, вставил обратно - на бензине 12, на газе - 54)

183 Короткое замыкание на «массу» в цепи контрольной лампы СУД*** Проверяется внешним диагностическим оборудованием.

133-143 Неисправность форсунки N-го цилиндра (короткое замыкание на «массу») - работа эмулятора, я так понимаю. но раз так, разве эмулятор не должен эмулировать РАБОТУ форсунок, т.е. обманывать эбу? типа всё пучком.

163, 166 Неисправность обмотки 1 и 2 регулятора холостого хода (короткое замыкание на «массу») - ммммм, наверное это он про то, что на бензине при запуске холодного двигателя обороты автоматом держатся около 2000, и плавно опускаются по мере прогрева? на газу просто настроенный холостой ход и всё.

по газу... припоминаю что говорили, что нужна лишь искра на свечах, всё остальное обходит. т.е. наверное такие ошибки у всех высвечиваться должны? :)
 

ALAntonio

Постоялец
Регистрация
4 Фев 2011
Сообщения
136
Реакции
32
Баллы
110
У меня на газе работает нормально,переключаешь на бензин,на холостых работает ровно,спокойно, тронешь педаль сразу глохнет,и не заводится..... куда лезть?
 

nuc1ear

Постоялец
Регистрация
7 Янв 2010
Сообщения
353
Реакции
195
Баллы
145
У меня на газе работает нормально,переключаешь на бензин,на холостых работает ровно,спокойно, тронешь педаль сразу глохнет,и не заводится..... куда лезть?

У меня было на бензине отдалённо похожее - заводишь-работает, перегазовку сделал, сразу отпустил - обороты падают и глохнет, отпускаешь плавно-плавно - холостые держит. виной был выкрученой на всю болтик октан корректора(вроде правильно назвал, он же регулятор СО) на ДМРВ. выставил на нём 0.8 Вольта - всё нормально стало (хотя заправился тут на другой заправке и после бросания газа холостые падают наверное до 600 оборотов, затем восстанавливаются нормальные).
Может и тут то же самое?

З.Ы. А вообще за холостые отвечает вроде бы РДВ - может подклинивает заслонка в нём как? но тогда чёй-то он на газу работает???
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
по газу... припоминаю что говорили, что нужна лишь искра на свечах, всё остальное обходит. т.е. наверное такие ошибки у всех высвечиваться должны?
Конечно!У всех,кому такие же криворукие "специалисты" поставили ГБО.Есть несколько проверенных вариантов исключения этих ошибок.От установщиков,которые не могут этого нужно бежать как можно дальше.
 

MaximusF

Постоялец
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
727
Реакции
378
Баллы
194
Поставил себе газ и с двигателем стали происходить похожие чудеса.
Мне посоветовали сбрасывать мозги, путем отключения "массы" минут на 5.
Как мне объяснил человек, который занимается устранением проблем в двигателях, это все из-за датчика кислорода. При длительной езде на газу он начинает работать неправильно, поэтому нужна поправка в виде отключения "массы".
Реально помогает, только бывает и через 40 км сбрасываю, бывает через 500 км.
 

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
Поставил себе газ и с двигателем стали происходить похожие чудеса.
нет, у меня эта болезнь была до газа. на газе осталась.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Конечно!У всех,кому такие же криворукие "специалисты" поставили ГБО.Есть несколько проверенных вариантов исключения этих ошибок.От установщиков,которые не могут этого нужно бежать как можно дальше.

у нас в городе установщики ацтойные. ставил у родственника, старались делать всё хорошо - для себя ведь. может раскроешь тайны? кроме установки 4 поколения, которое внедряется в мозги машины?

Добавлено через 5 минут 19 секунд
вообще начинаю задумываться - не сцепление ли виновато? ну в дёрганьи. может оно себя так проявляет при частой работе? а-ля тормоза мои уже починенные :) которые только при частой работе проявляли свою коварность...

ну гуляние оборотов - редкое явление моей машины, судя по всему из-за контактов. пока вновь не появлялось и самодиагностика не показала новые ошибки.
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
ставил у родственника, старались делать всё хорошо - для себя ведь. может раскроешь тайны?
Не раскрою,ибо установкой и ремонтом ГБО не занимаюсь.Но для исключения ситуаций подобной вашей ставят эмулятор форсунок,либо двухрежимную прошивку в ЭБУ.Ну,и определённым образом всё подключают.
кроме установки 4 поколения, которое внедряется в мозги машины?
Тут тоже ничего не внедряется - паралельно свой "газовый" ЭБУ ставят.
 

abcd

Общительный
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
70
Реакции
12
Баллы
84
решил помыть вчера подкапотное пеной от кёрхер с ручной брызгалки (а-ля разбрызкиватель от огородных вредителей)... помыл, стало чище...

движок завёлся, но что-то стало не так. новые звуки стал слышать... на бензине относительно ровно, но на холостых что-то не так, на 2000 и выше - всё хорошо, если не считать, что иногда ловит одышку - прямо слышно как поперхнулся на мгновение и дальше крутится. на газу всё печальнее - холостые еле держит, начинает глохнуть - жму на педаль, он прочихивается, и опять же с 2000 крутится как угорелый.

так погонял, посушил... но не особо помогло...
переключился на бензин - и вот она, старая проблема, которая куда-то уходила: обороты поднимаются до 3000, затем снижаются до холостых, начиная подёргиваться, затем снова вверх, и вот так качаясь плавно опускается к ХХ...

все разъёмы пошевелил - не помогло.

самодиагностика сегодня показала следующее:
13
14
54
183
133
139
136
143
163
166

среди стандартных для моей машины "газовых" ошибок (54, 183, 133, 139, 136, 143, 163, 166), появились и новые: 13, 14. 13 до этого пару раз выпадал (в посте выше видно), 14 не выпадал вообще, на сколько помню.

так хочется попасть к шарящему в 406 движках волговоду... но у нас таких по ходу нет... на сто всё как-то поверхностно, нет искорки в глазах у людей... ведь наверняка проблема решаема очень быстро, но нет желания и денег ехать на сто...
 
Последнее редактирование:
Сверху