Что бы выбрать для города + дача без фанатизма?

[cansel]

Сообщение от eam

26-29 градусов - это как раз наиболее комфортная для существования температура, и я не понимаю, кем надо быть, чтобы это считать жарой.

Когда мослы не греют это проблема, нормальная температура немного другая, она же установлена в гостах на жилые помещения

В физиологии считается, что наиболее комфортно человек себя чувствует при температуре воздуха от +18°С до +24°С, влажности воздуха от 55% до 70% и скорости ветра до 5 м/с.

[Burlack]

Сообщение от eam

Так важна не мощность, а крутящий момент, а также обороты на которых он достигается. Вот к примеру многие не очень умные граждане считали Москвич-412 медлительным автомобилем. А реальность такова, что они просто ездить на нем не умеют. Там надо двиг крутить до 3.5-4 тысяч, где достигается максимальный момент, и тогда это просто зверский аппарат.

Совершенно верно. Если на Москвиче ездить правильно- это зверь! Жигули- "классику" вообще рвёт на ура! А у нас с друганом есть 412-й с форсированным мотором 1,8. Внешне совершенно обычный. Вот на нём интересно троллить бюджетные иномарки. Чуть нажал- и ушёл в точку!

[Burlack]

Сообщение от eam

А теперь вопрос, как часто у нас летом бывает больше +27?

@eam, повторю вопрос: 2010-й ещё не забыл? Тогда +27 казались спасительной прохладой!

[dimkafox777]

Сообщение от Тартарен

А машина разогревается на солнце, так там и 50 будет.

Это точно. В консервной банке на жаре тот еще треш, аж голова пухнет. Сразу видно, кто ездит на машине, а кто в метро))))

[eam]

Сообщение от Тартарен

А машина разогревается на солнце, так там и 50 будет.

Если едешь - то нормально. Повторюсь, у меня в машине кондиционер есть, но включаю я его только если на улице за 30, что бывает, прямо так скажем, нечасто.

@cansel, ГОСТы писали в другие времена, когда технически было сложно обеспечить температуру выше +18 зимой.


@Burlack, в 2010-м основная проблема была из-за дыма, а не из-за жары.

[dimkafox777]

Сообщение от eam

, ГОСТы писали в другие времена, когда технически было сложно обеспечить температуру выше +18 зимой.

Не придумывай, ключевое слово влажность 70% при температуре 24. Физики блин... При тех же 24 и относительной влажности 30% будет ощущение дискомфорта. Если старые ГОСТы и следует переписать, то только из за новых материй в строительстве и технологий

Добавлено через 35 минут 58 секунд
И, кстати, это не только ГОСТы, но и СанПиН.

[Unicorn]

Сообщение от eam

ГОСТы писали в другие времена, когда технически было сложно обеспечить температуру выше +18 зимой.

ГОСТы писали тогда, когда думали о людях, а не только о деньгах.
Температуру выше +18 прекрасно поддерживали даже при заоконной -30.
Кстати, 18 градусов это минимальная допустимая в дневное время. В жилых помещениях допустимая 18-24.
И это вполне обосновано. Выше - уже ходить в трусах и майке и мечтать о кондиционере. И потом "радоваться" нарушению терморегуляции, привыкнув к излишней жаре.

[cansel]

Сообщение от eam

ГОСТы писали в другие времена, когда технически было сложно обеспечить температуру выше +18 зимой.

Бред, с приходом центрального отопления и +30 не проблема а госты писали с учетом центрального отопления
Немецкие/американские/русские нормативы по температуре в домах примерно одинаковы, расхождение 1-2 градуса.
Естественно что климат вносит свои коррективы и тело постепенно привыкает, поэтому неграм в африке и 30 нормально
Но мы не негры, для нашей климатической зоны 29 - перебор в любое время что зимой что летом.

[dimkafox777]

Да, это к вопросу мощности обогревателя и ограждающих конструкций способных обеспечить определенную сопротивляемость теплопотерям в еденицу времени (к толщинам и материям стен по среднеклиматическим показателям отопительного сезона, при определенных температурах внутри снаружи) , чем больше дельта температур дом-улица, тем интенсивней теплопотери ограждающих конструкций, отсюда экономическая состовляющая. Так же есть санитарный аспект, меньше пыли, нет грибка и т. д. И все это в совокупности дало нам некую золотую серединку.
Но есть одно но, весь климат внутри помещения (как и снаружи) все равно вешь динамическая, поэтому будут перепады влажностно-температурных характеристик в традиционных системах отопления однозначно, где то колебательная кривая в сутках будет более амплитудная, где то менее в завичимости от многих свойств как материй так и отопительных систем, отсюда допустимый разброс в ГОСТах и СанПиНах.

[SvS]

Сообщение от cansel

Немецкие/американские/русские нормативы по температуре в домах примерно одинаковы

Немцы считают непозволительной роскошью зимой поддерживать температуру в помещении даже +20, они предпочитают потеплее одеваться даже дома и спать под несколькими одеялами ))
И это я слышал лично от одного весьма небедного "истинного арийца". Он был крайне удивлён, что мы регулируем температуру в помещении открыванием окон ))

[eam]

Вообще, я смотрю, народ тут собрался по большей степени чувствительный Вас бы хотя бы на недельку поместить в ситуацию, когда ночью 33-35 градусов, днем за 40, а кондиционера нету. Вот тогда самое главное - это вовремя проснуться утром и поймать момент, чтобы закрыть окно. Потому что вскоре после рассвета оттуда начинает идти не живительная прохлада (температурой +33, напомню), а обжигающий воздух.

Тогда бы не было капризов на тему "29 градусов - это так жарко"

Сообщение от cansel

Бред, с приходом центрального отопления и +30 не проблема а госты писали с учетом центрального отопления

Ну у нас на работе центральное отопление. Здание 1950-х годов, как раз когда сочинялись ГОСТы. Работает одна батарея (к тому же закрытая декоративным кожухом) на кабинет на несколько человек. Плюс оконные рамы советские деревянные, из которых дует даже если их заклеить.

Поэтому там да, в мороз как раз упомянутые +18. Но я на работу хожу в костюме, так что это по факту 2-3 слоя относительно плотной одежды.

Ходить так же дома нет никакого желания, да и необходимости нету: у меня стоят пластиковые окна, да и во время ремонта я в батареях прибавил по паре секций, опять же швы все пропенены.

Сообщение от Unicorn

В жилых помещениях допустимая 18-24.
И это вполне обосновано. Выше - уже ходить в трусах и майке и мечтать о кондиционере.

Ну у меня сейчас +27. О кондиционере не мечтаю, чувствую себя вполне комфортно.

[cansel]

Сообщение от SvS

И это я слышал лично от одного весьма небедного

Нормативы для проживания и жадность отдельных немцев разные вещи

Сообщение от eam

Ну у меня сейчас +27.

Для большинства жителей нашей страны жарковато, кстати не только нормативы об этом говорят но и врачи

Сообщение от eam

Вас бы хотя бы на недельку поместить в ситуацию, когда ночью 33-35 градусов, днем за 40, а кондиционера нету.

Просто надо не жмотиться и потратиться на номер с кондиционером

[SvS]

Сообщение от cansel

Нормативы для проживания и жадность отдельных немцев разные вещи

Понятие "жадность" употребимо в случае (например), когда сидишь на мешке денег, но экономишь на спичках. А тут это больше понятие рациональность подходит.

А нормативы - это кем-то утверждённые цифры. И вовсе не факт, что мнение этого кого-то совпадает с мнением большинства.

Это так, для ясности. Что изменилось с тех пор, когда та же самая Волга была мечтой и комфортной машиной до тех пор, пока она стала дубовой неуправляемой баржей (по мнению некоторых)? Тормозов у неё нет, говорят, и не рулится)) Куда делось-то всё это? Небезопасная типа стала... Типа ездят они регулярно со скоростью 150-200 и в этом цель обладания машиной ))

Понты у людей изменились, под влиянием чьей-то пропаганды (которая ведётся в известных целях) и не более того! И про кондеи совсем недавно и мечтать не могли (а еще чуть раньше - и о печках, и о ГУРах, и о ВУТах и о многом другом), а теперь кому-то это видите ли необходимость, без которой ездить невозможно... А выходят-то из машины эти люди как? В скафандрах? Или в машинах и живут? )))

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Сообщение от cansel

Просто надо не жмотиться и потратиться на номер с кондиционером

Чисто бабский метод манипуляции. Негоже уподобляться!

[Gremlin Grenzverletzer]

Сообщение от SvS

Что изменилось с тех пор, когда та же самая Волга была мечтой и комфортной машиной до тех пор, пока она стала дубовой неуправляемой баржей (по мнению некоторых)? Тормозов у неё нет, говорят, и не рулится)) Куда делось-то всё это?

А Вы поговорите с профессиональными шоферами старшего поколения, которые крутили баранку в 70-80-е. И послушайте, что они Вам скажут про управляемость, динамику, тормоза "Волги". Прозвище "баржа" появилось далеко не вчера. Ответ на вопрос "куда это делось?" - "его никогда и не было".

Мечтой и комфортной машиной среди массы населения "Волга" была в советское время в первую очередь в силу а) своего статуса б) большого и комфортного салона в) качества исполнения и неубиваемости.

Что изменилось? Статуса уже нет, качества исполнения начиная с перестройки тоже не стало, а салон на фоне более новых машин уже перестал выглядеть таким большим и комфортным.

И да, все познается и оценивается в сравнении. "Победа" тоже когда-то была мечтой и комфортной машиной, но никто же всерьез не утверждает (я надеюсь), что по своим ходовым качествам она вполне на современном уровне.

Можно быть любителем, фанатом "Волг". Это действительно харизматичная машина со своей изюминкой. И у меня лично "Волга" как машина выходного дня будет всегда. Но это не повод отрицать реальность. "Волга" на сегодняшний день - это уже ретро, и относиться к ней ИМХО можно только так. Объективно сравнивать ее ходовые качества с современными автомобилями просто нет смысла - это как всерьез пытаться на "Москвиче-401" гоняться с той же "Вестой".

А серьезно рассуждать на тему "с семидесятых годов никакого прогресса не было, это все рекламные трюки, на которые ведутся дурачки" - ИМХО выдавать нужду за добродетель. Скажу честно, сам когда-то этим занимался. Меня извиняет то, что мне тогда было чуть за двадцать и никакого опыта и возможностей сравнивать еще не имелось. Да и было это 15 лет назад.

[cansel]

Сообщение от SvS

Чисто бабский метод манипуляции. Негоже уподобляться!

Ага, комфорт он конечно для баб, кондиционеры, гур, вут, да вообще машина в целом все бабская фигня для "удобства"
Настоящий брутальный мужик только на телеге с конём ездит, тысячу лет на них ездили и ещё будут.