• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Как переделать ДИЗЕЛЬ под газовое топливо.?

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Знаю, что в Европе дизеля переделывают под работу на газе..:)

А что конкретно.?
Я так понимаю.. вместо форсунок надо поставить свечи..

Из плюсов дизеля.. это высокая "заводская" степень сжатия.
Что для работы на газу очень важно.

Как реализовать зажигание.?

.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
я смысла не вижу переделывать дизель в газ, проще просто, движок заменить на бизиновый
Степень сжатия, бензиновые на такую не рассчитаны. От сюда повышение КПД газового двигателя.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
. если есть свечи накаливания (предпусковые), туда можно вмаздрячить свечи зажигания.
нет, не получится. Ты просто не представляешь насколько плотная компоновка в современных дизельных головках.

бензиновые на такую не рассчитаны.
не ну новые (с непосредственным впрыском)- рассчитаны :)
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
проще просто, движок заменить на бизиновый
Если бы ты сказал.."заменить на газовый", я бы с тобой согласился.;)

Смысл в том, чтобы использовать вот ЭТИ 110-120 единиц октанового числа газа.
Бензиновый мотор (даже переделанный под метан) позволяет использовать максимум 95-100 единиц.

.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
не ну новые (с непосредственным впрыском)- рассчитаны
А что, там выше степень сжатия?
Для бензина не требуется такая высокая степень сжатия, у него октановое число ниже чем у газа.
нет, не получится.
Переделать места свечей накала под свечи зажигания проще, чем места под форсунки. Свечи накала имеют меньшую длину, чем форсунки.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Для бензина не требуется такая высокая степень сжатия
там смысл в возможности поджечь сильно обедненную смесь. Компрессия у них выше 18


Переделать места свечей накала под свечи зажигания проще
невозможно.
Скину фотки, только попозже
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Переделать места свечей накала под свечи зажигания проще, чем места под форсунки. Свечи накала имеют меньшую длину, чем форсунки.
Вместо свечей накала поставить свечи зажигания.. а вместо дизельных форсунок.. газовые форсунки.

Когда я поднял СЖ бензинового мотора с 9-ти до 13-ти.. я это сразу почувствовал.
Динамика изменилась (увеличилась). При этом, расход газа упал..:smoke:

Поэтому думаю, что если пойди дальше, по этому пути.. то эффект будет еще выше.

.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Промышленность не выпускает чисто ГАЗОВЫХ моторов..
Почему?На ЯМЗ вон дизель новый,четырёхцилиндровый под метан.Он,точнее уже не дизель.У КАМАЗА есть чисто газовые моторы вообще без дизельной топливной аппаратуры,но со свечами,катушками и прочим...
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
@vlr, я имел ввиду "легковой" вариант..:smoke:

А то, что такие моторы появились на грузовиках.. это хорошая новость.:good:
Значит процесс пошел..
Скоро появятся и на легковушках.. Может быть..;)

.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Компрессия у них выше 18
А конкретней.?:)
Потому, что если 18 компрессия.. то это самый оптимальный вариант.

.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд
это двигатель 2.4 140лс
Посмотреть вложение 183819

Посмотреть вложение 183820

это стандартная компоновка
Ну и норм..
Вот в "центральное отверстие" свечу.. а форсунки газовые во впускной коллектор врезать.

.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд
Не забываем о системе смазки у дизелей она рассчитывается под смазывающие свойства топлива.
А чем система смазки дизеля отличается от системы смазки того же 402-го.?
Какие отличия.?

.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Топливо не может быть смазкой.
Если бы ДТ участвовало в смазке, то оно бы попадало в масло, разрушая его.
К тому же, современное ДТ довольно "сухое" с плохим смазывающим эффектом. Старые ТНВД плохо переваривают такое топливо. Для старых ТНВД даже сера служила смазкой, а сейчас ее практически нет в топливе.
А конкретней.?
Потому, что если 18 компрессия.. то это самый оптимальный вариант.
Забиваем в поисковике запрос характеристик на конкретный мотор и смотрим какая у него степень сжатия.

Добавлено через 6 минут 20 секунд
К примеру, у меня на Опеле двигатель 2.0 CDTi (165 л.с.), он имеет степень сжатия 16,5.
Так что оказывается и меньше 18-ти дизеля есть.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
На Ситроене двигатель 2.0 HDI (136 Hp) - 17,6
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Какие отличия.?
Само топливо является смазкой, в частности для стенок цилиндра и не обязательно оно должно попадать
Если бы ДТ участвовало в смазке, то оно бы попадало в масло, разрушая его.
Поэтому у дизеля и компрессия выше, что меньше зазоры на стенках цилиндров, что учитывает смазку их топливом, у бензинового такого нет, так же ТНВД смазывается топливом.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Заменить двигатель на КАКОЙ.?
на турбину от вертолёта!
Вибирайте по посадочным,по массовым габаритам
тот же бензиновый и под цикл ОТТО его.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Само топливо является смазкой
Это откуда такое.?
Смазкой является масло, а не топливо.
И для этого существует целая маслянная система смазки..;)

Поэтому у дизеля и компрессия выше, что меньше зазоры на стенках цилиндров,
Не поэтому.
Компрессия обеспечивается компрессионными кольцами, а не зазором "цилиндр-поршень".

так же ТНВД смазывается топливом.
Это ДА.
Но НАС он не интересует.. ибо выбрасывается.

на турбину от вертолёта!
Вибирайте по посадочным,по массовым габаритам
тот же бензиновый и под цикл ОТТО его.
Речь шла о ДВС способном ПОЛНОЦЕННО работать на метане.
И о переделке дизеля в такой ДВС.
При чем тут турбина от вертолета.?:offtopic:

.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Поэтому у дизеля и компрессия выше,
Компрессия напрямую зависит от степени сжатия, так как при большей степени сжатия смесь сжимается больше и соответственно растет давление. Если степень сжатия величина постоянная, то компрессия зависит от утечек в цилиндре.

меньше зазоры на стенках цилиндров, что учитывает смазку их топливом,
Со стороны камеры сгорания смесь удерживают компрессионные кольца. Со стороны картера снимают масло со стенок цилиндров маслосъемные.

Компрессионные кольца и вся ЦПГ в дизеле рассчитаны на большие давления чем в бензиновом, поэтому он подходит лучше на роль газового двигателя.

Добавлено через 4 минуты 36 секунд
Royal257, 16,5.. это СЖ.
А что показывает компрессометр.?
Да, это степень сжатия, а вот компрессию не когда на дизеле не замерял :)
Если верить Гугле, то должна быть более 22 кг/см2.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
на турбированных где-то так и есть, на атмосферниках (естественно) повыше где-то 26-30.


а конкретней зависит от исполнения двигателя. Те же эко-бусты фордовские в одном исполнении компрессия 12-13 (нормальная), а в другом 16.
Эти моторы еще пока обкатывают, пока очень много (в том числе и конструктивных) недочетов. Довольно сложный алгоритм подачи и поджога топлива.

Доделают- будем думать. А пока- даже раз залитое плохое топливо может привести к разрушению поршня. Сам понимаешь- при высокой компрессии детонация возникает легко.:)
 
Сверху