• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему ГАЗ провалился с проектом Сайбера? Мнение эксперта

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

rem

Житель
Регистрация
16 Окт 2007
Сообщения
1,787
Реакции
3,367
Баллы
445
На сегодня "Сиберы" настолько никому не нужны, что производство новейшего русского автомобиля класса D, до этого прослывшего одним из худших автомобилей Америки, становится почти штучным и есть шанс, что по итогам года ГАЗ встанет рядом с Ferrari. Итальянцы из Маранелло по максимуму в состоянии произвести за год 6500 Ferrari. ГАЗ по итогам 10 месяцев собрал 5578 "Сиберов", и вполне может получить право высоко поднять нос и заявить нам с вами, что наконец-то сопоставим по своим показателям с одним из самых именитых автопроизводителей мира.

Но такие ничтожные производственные достижения случились у ГАЗа вовсе не из-за кризиса. Американские аналитики автопрома полагают, что русские и сами не поняли, что они покупают, а Chrysler был не до конца честен, продавая нашим оборудование от Sebring. Американские эксперты в задумчивости объясняют нам, что ни один менеджер, находящийся в здравом уме, не решился бы на покупку именно этой производственной линии. Хотя она очень похожа на высокотехнологичную, но ее особенность в том, что она рассчитана на сборку только одной конкретной модели, одного конкретного размера и ничего крупнее Sebring туда больше не влезет. А перенастройка исключена. То есть мы купили не прогресс, а технологический тупик. При этом на ГАЗе так и не поняли, почему Chrysler вообще согласился продать эту модель и эти технологии. А дело в том, что Sebring оказался провальным, и американцам надо было срочно от него избавляться. А, как известно, делать это с прибылью – выгодней, чем просто выкинуть кучу станков.

Но, как и полагается, для непосвященного эта затея выглядела весьма привлекательно. Да и заводу захотелось опять воспроизвести собственную историю, ведь ГАЗ именно так и начинался – взял машину у американцев, локализовал производство, снизил стоимость и получил русский Ford-А и грузовик Ford-АА. Разница в том, что Ford-А был одной из самых лучших машин Америки, а Sebring – одной из худших. И в первом случае это была воля и деньги государства, а сейчас группы частных лиц.

И на сегодня завод вынужден покупать комплектующие на так называемом вторичном рынке. В Америке, после снятия модели с производства, все детали для нее продолжают выпускать. Но делает это уже не Chrysler, а его подрядчики. А уж они с ценой не стесняются и продают их порой на 400% дороже. При этом с каждой собранной машины ГАЗ обязан отдавать Chrysler около $200 за лицензию, которая обошлась заводу в 50 млн. При таком экономическом раскладе шансов на дешевый Sebring вообще нет, до локализации поставщиков дело просто не дошло, а дорогой Sebring никому не нужен, в отличие от дорогого Ferrari.

Сергей Асланян, Вести ФМ

взято отсюда ttp://auto.vesti.ru/doc.html?id=296854&cid=23


Отсюда вопрос НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛО НЕ ПОНЯТНО СНАЧАЛА?
 

Клесч

Завсегдатай
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
556
Реакции
874
Баллы
215
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

"Бледнолицый брат" любит наступать на грабли. Первый раз, когда покупали ( или строили ) технологическую линию для КамаЗа. Тогда построили линию для выпуска ТОЛЬКО трёхосных грузовиков. Жёсткая технологическая линия - кажется так это называется. Бывает ещё гибкая технологическая линия, но она на порядок дороже. Вот на эту мнимую выгоду и клюют. Когда покупали Ford-А, -АА, Autokar-5, была другая ситуация. Один дядька решал, кому на чём, как и сколько лет ездить. И эти модели не были лучшими. Их сняли с производства и не знали куда девать линии. Но они были дешёвыми, простыми ( один ключ и отвёртка и всю машину раскидал вместе с двиглом ), надёжными и неприхотливыми. На них должны были пересесть, и пересесть быстро, люди далёкие от техники, и ездить без дорог, сервисов, запчастей и на непонятного качества бензине. Вот этим требованиям они отвечали в полной мере.
 

m010103

Свой человек
Регистрация
31 Авг 2006
Сообщения
4,146
Реакции
3,368
Баллы
705
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

предполагаю следующее:
1) Владелецы ГАЗа "намылись" на приобретении оборудования несколько раз (по сути обналичили деньги) т.к. скорее всего на высокотехнологичное оборудование получили кучу льгот по разным налогам и пошлинам.
2) Манагеры высшего звена "намыли" от владельцев ГАЗа себе бабос ибо ясночто рение принимали владельцы, а само решение подготавливали манагеры высшего звена :)
3) и скорее всего владельцы получили "нормальный откат " от "3,14-нDOS ов" ибо правило "отката" придумали отцы основатели "3,14-нDOS ии.
Абсолютно ясно что кинули как государство так и покупателей и работников ГАЗа.
Вопрос в другом, в ответсвенности за проведенные махинации... но судя по Саяно-Шушинской ГЭС, накажут невиновных и наградят непричастных...
 
Последнее редактирование:

Lexa)

Постоялец
Регистрация
14 Июл 2009
Сообщения
107
Реакции
158
Баллы
125
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

xxil, помню в "За рулем" читал, что модернизация газели в 2003году ганяла у ГАЗа ровно год, и цена машины с завода поднялась на 5 тыщ, почему с волгой нельзя было так же сделать в 2007? получилось и дешево и хорошо и быстро
 

bear

Свой человек
Регистрация
20 Мар 2008
Сообщения
4,240
Реакции
3,275
Баллы
705
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

русские и сами не поняли, что они покупают

Ага, и ещё - напряжение промышленного электроснабжения в Америке другое. И я читал, что пришлось строить специальные подстанции, чтоб питать электрику этой линии.
 

NeoN

Коренной житель
Регистрация
10 Май 2007
Сообщения
2,559
Реакции
2,838
Баллы
520
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

Господа! Я понимаю что тема животрепещущая, но я настоятельно просил бы обойтись без излишних эмоций и флуда, ибо как сказано в правилах:
Посты, не относящиеся к теме, являются флудом/оффтопом и могут быть удалены из данной темы модераторами или администраторами (относится ко всем темам во всех форумах). За продолжение флудом/оффтопом или разжигание его в других темах пользователю может быть вынесено предупреждение. (*)
Заранее благодарю.

P.S. Кстати устраивать дебаты основываясь только лишь на мнении г-на Асланяна, мягко говоря не совсем корректно (что кстати подтверждается комментариями к статье). Уж больно однобокое суждение получается. :)
 

ТоварищЧ

Постоялец
Регистрация
22 Дек 2009
Сообщения
214
Реакции
563
Баллы
185
А дело в том, что Sebring оказался провальным
Походу Сайбер оказался провальным и у нас.
Цитата:
Горьковский автозавод намерен выпускать автомобили Volga Siber, чтобы использовать все имеющиеся запасы комплектующих к нему. Об этом сообщил председатель правления «Группы ГАЗ» Бо Андерссон, - пишут «Ведомости».

После того, как комплектующие закончатся, на базе проекта может быть создано СП или же он может быть закрыт.
Взято отсюда: (ttp://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=111135)
 
Последнее редактирование:

Владимир-BAD

Постоялец
Регистрация
10 Авг 2007
Сообщения
216
Реакции
114
Баллы
175
Наверное действительно стоит идти по пути модернизации 31105, потому как их еще как то покупают, если с умом подойти и совсем немного подождать думаю это даст свои плоды, надо работать над своим, лучше бы деньги ушедшие на покупку производственных мощностей для сайбера потратили на модернизацию установок по производству или на сырье (покачественнее)
 

Jazzer

Общительный
Регистрация
21 Июл 2009
Сообщения
71
Реакции
71
Баллы
95
интересно, что господин Пикуленко думает про ситуацию и статью Асланяна.... никто в инете не напарывался?
 
Последнее редактирование:

Vortex

Постоялец
Регистрация
16 Мар 2009
Сообщения
174
Реакции
83
Баллы
110
ваще, все это глупо. имхо.
волга, пусть даже и сайбер, никогда не была отечественным ширпотребом ака ВАЗ.
Ну и цена, ессно, соответствующая.
Народ, если жаба пипец приперла (я не говорю действительно о том моменте, когда желание с возможностями не совпадают. жизнь-штука еще та!), то покупайте логанов и приор. и не портите автомобиль своими постами.
у нас в России лучше сайбера еще ничего не делают.
 

Михаил456

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
253
Реакции
119
Баллы
145

Студент

Общительный
Регистрация
13 Сен 2009
Сообщения
25
Реакции
1
Баллы
64

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680

Демократ

Постоялец
Регистрация
25 Авг 2009
Сообщения
220
Реакции
275
Баллы
164
VaB, ну слава богу ты появился, а я уж подумал, что тебя забанили за твою настойчивость оправдывать бывший проект ГАЗа.

VaB написал(а):
Нечего там уже было модернизировать. Единственно, если бы ГАЗ был госпредприятием, как сейчас ВАЗ, то да, 31105 и 3102 выпускались бы до сих пор
Это было бы здорово. «Волга» – мечта любого советского человека, а «Сибер» – позор американского автопрома. Когда за неудачей в Штатах его попытались протиснуть на наш рынок, вышла маленькая загвоздочка: машину не берут. И неспроста: там даже аккумулятор не поменяешь, не сняв переднее крыло. Интересно, на кого такая «инновация» была рассчитана. Я бы к такой машине близко не подошёл. Хотя, не скрою, на владельца бы взглянул. Пронёсся тут на днях мимо меня Сибер, но водителя, увы, не рассмотрел...
 

Evgenevitch

Общительный
Регистрация
23 Дек 2009
Сообщения
21
Реакции
61
Баллы
74
Нечего там уже было модернизировать.

Да ну? ;)

На вскидку.
1. Увеличить прочность кузова и тем самым повысить безопасность. Часть элементов отработана (см . ГАЗ 31013 и ГАЗ 2432), часть планировалась (подушки- наверное, многие обратили внимание на своеобразную форму лицевой накладки руля и расположение предохранителей в 3110, а так же на не используемые пиктограмки на приборке 3110). Часть надо было конструировать - брусья в двери.
2. Установить АБС (попадается же в некоторых мурзилках упоминание АБС на Волге.
3. Установить АКПП (для примера - бегающие 3110-31105 с АКПП ZF).
4. Увеличить антикоррозионную стойкость кузова (за помощью по этому вопросу можно было и на ВАЗ обратиться, ничего такого в этом нет).
5. Расширить гамму двигателей (а нефиг ссорится с заводом, который изначально работал на ГАЗ, можно было и договориться и совместно моторы разрабатывать, кстати, как и в прошлый раз можно было привлечь ВАЗовцев - они тоже нуждаются в новых моторах, им в свое время 2 литра нужен был).
5. Начать комплектовать машины докаткой и тем самым увеличить используемый объем багажника. Кстати, раскладное заднее сидение не помешало бы.
6. Исправить косячки, которые стали уже притчей во язытцах (тот же гидропривод сцепления. Не получается самостоятельно - заказать у ATE, Lucasa, или кого нибудь еще).
7. Сделать несколько комплектаций универсала, в том числе, и люкс)
8. Провести тендер среди поставщиков и начать опционально комплектовать машины улучшенным кожаным салоном с деревянными вставками.
9. Пересмотреть подход к ТСС (и прочим лоходиллирям - в конце концов это лицо завода).
10. Расширить количество доступных комплектаций и возможных для заказа опций по вменяемых ценам, а не по хотелкам лоходиллирей.

з.ы. Про независимую заднюю подвеску умалчиваю, так как считаю, что это не самое основное из того, что не хватает Волге. На мой взгляд подвеска 31105 это достаточно хороший компромисс между прочностью и управляемостью.

Как бы так.

Но имеем то что имеем. Может быть потому, что нужны нормальные управленцы, коих в России в отличие от "иффиктивных мммэээнЫджЫроф" (основная цель которых, кмк, набить карманы, да уничтожить национальный автопром) ничтожно мало в автомобильной промышленности.
 
Последнее редактирование:

Maximilian

Постоялец
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
524
Реакции
422
Баллы
195
Evgenevitch, абсолютно согласен с тем, что у ГАЗа могло бы быть широченное поле для модернизации Волги. Тем более, что опыт внедрения некоторых систем и агрегатов, без которых не обходится ни один современный автомобиль, у ГАЗа есть - вспомним перспективные модели, так и не пошедшие в серию. Но, мне кажется, основная загвоздка в модернизации Волги заключалась именно в кузове. Все эти примочки и модернизации, засунутые в старый кузов 1970-х годов, лишь удорожили бы автомобиль, но не привлекли бы к нему должного внимания. И такая модернизация была бы очередным провалом ГАЗа. Нужно начинать было с кузова + исправлять все косяки 10-х и 105-х Волг. Тогда, возможно, машина бы и пошла. Но не исключено, что такая модернизация стоила бы заводу дороже, чем оборудование для Сайбера.
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Но, мне кажется, основная загвоздка в модернизации Волги заключалась именно в кузове. Все эти примочки и модернизации, засунутые в старый кузов 1970-х годов, лишь удорожили бы автомобиль, но не привлекли бы к нему должного внимания. И такая модернизация была бы очередным провалом ГАЗа. Нужно начинать было с кузова + исправлять все косяки 10-х и 105-х Волг. Тогда, возможно, машина бы и пошла. Но не исключено, что такая модернизация стоила бы заводу дороже, чем оборудование для Сайбера.
+
Даже то, что модернизировали в последнее время - новый салон, двигатель евро-3 и без этого повысили цену на машину, из-за чего пошел спад спроса. За пару лет цена возросла на 50% !!! при стоявшем на месте долларе. Вот причина смерти ((
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
VaB, ну слава богу ты появился, а я уж подумал, что тебя забанили за твою настойчивость оправдывать бывший проект ГАЗа.
Бывший проект ГАЗа - это прошлая волга, а сайбер - нынешний проект.
И разве за это можно было бы забанить?
«Сибер» – позор американского автопрома. Когда за неудачей в Штатах его попытались протиснуть на наш рынок, вышла маленькая загвоздочка: машину не берут.
Шесть лет выпуска и сотни тысяч проданных авто неудача? Тогда все японцы, которые делают 4-5 лет абсолютная неудача.
И неспроста: там даже аккумулятор не поменяешь, не сняв переднее крыло. Интересно, на кого такая «инновация» была рассчитана. Я бы к такой машине близко не подошёл. Хотя, не скрою, на владельца бы взглянул. Пронёсся тут на днях мимо меня Сибер, но водителя, увы, не рассмотрел...
Ты наверное обычного впрыска боишься как огня?
ты с Марк2 2,5 погоняйся...поймёшь, что Сайбер - не едет...
Сайбер на том же количестве бензина уедет дальше марка из-за прожорливости шестицилиндрового двигателя марка
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху