406 в 407 мозговой штурм

veddary написал(а):

Согласно информации на сайте ЗМЗ (раздел потребителям), 406 поршни имеют расстояние от верхней плоскости до центра поршневого пальца 38мм. 405/409 поршни - 34 мм, то есть, грубо говоря, будучи установленными в двигатель 406-е окажутся на 4 мм выше при условно одинаковых коленвалах.

Нажмите для раскрытия...

Если просто почитать твое сообщение, то обнаруживается ошибка.
405/409 поршня на 4мм ниже чем 406. Но эти 4мм компенсируются бОльшим ходом КШМ (те же 4мм.) Вот и получаем, что +4мм на шатуне, компенсируется -4мм на поршне.

Фарит, увы, не катит объяснение. У 406 и 405 одинаковые колена с кривошипом 43 мм. А высота поршня у них, выходит разная, при одинаковой СЖ....

Твое объяснение было бы очень простым и логичным, если верна следующая вещь:
Судя по этой ссылке
_ttp://www.gazelleclub.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=54&t=6232
могу предположить, что завод в официальной документации просто трет липу насчет одинаковости 405/409х поршней...

но тогда есть вопрос - у кого есть каталоги импортных запчастей, может возможно подобрать в "407" движок подходящие поршня со смещенным на 4мм в "+" отверстием под палец, чтобы компенсировать разницу в коленвале?

veddary написал(а):

Но я сейчас проверил по трем каталогам - у всех 40Х инжекторов шатун имеет одинаковый каталожный номер - 406.1004045-01.

Нажмите для раскрытия...

Именно так и есть.Шатуны на всех рассматриваемых мотрах одинаковы.

veddary написал(а):

406 поршни имеют расстояние от верхней плоскости до центра поршневого пальца 38мм. 405/409 поршни - 34 мм,

Нажмите для раскрытия...

А вот это не так - 405 и 409 поршни разные,отличаются именно расстоянием от днища до поршневого пальца.У 409-го,если не ошибаюсь ,оно меньше.Сколько в цифрах сейчас не помню уже.

vlr, ну с точки зрения математики, разница должна быть в 4мм. Значит, завод нагло врет в выложенной технической документации. Ладно, буду искать подходящие поршни. Кстати, никто не помнит модель СААБовского движка, от которого нам многое "случайно" подходит?

veddary написал(а):

vlr, ну с точки зрения математики, разница должна быть в 4мм. Значит, завод нагло врет в выложенной технической документации. Ладно, буду искать подходящие поршни. Кстати, никто не помнит модель СААБовского движка, от которого нам многое "случайно" подходит?

Нажмите для раскрытия...

Вроде как

двигатель B 234 от а/м SAAB 900 1982-84 г.в. . Шведы , после того как оценили стоимость его доводки , при сотрудничестве "русско-финского" бюро SAAB-Valmet и инженеров компании Honda Motors ... упростили его конструкцию ... до модификации которая с 1986г. , устанавливается на все SAAB - 900 - 9000 - 9.3 - 9.5 - Аэро

Нажмите для раскрытия...

выдрал отсюда _http://www.ntc-rodos.ru/forum/index.php?showtopic=159

ИМХО. Лучше ставить гильзы и поршнекомплект от Механики.

Alek Aaz, я не в москве и не в питере живу, а в якутии, мне до японии проще и дешевле добратся, чем до механики с движком в обнимку

veddary Я от тебя не далеко рядом с Иркутском. Поршнекомплект и гильзы можно заказать по интернету. Главное, что бы был сервис со станками для расточки блоков. По поводу хонингования (нанесения сетки на цилиндр) я не знаю, у нас по моему никто про это не слышал :glare:
По теме, где-то в уазовских форумах видел сообщение, что шатун при установке распредвала от 409 (поршни были заказные) бился о нижнюю кромку цилиндра.

Добавлено через 1 час 50 минут 9 секунд
Хмм... Смотрю вот на ЗМЗ-4054.10, у него "Диаметр цилиндра и ход поршня, мм
92x94". Каталожные номера поршень/шатун найти сможешь?

Alek Aaz, смотри полностью - когда то посылал запрос на ЗМЗ по каталожным номерам 4054-го ЗМЗ:

Здравствуйте,

В соответствии с Вашим запросом, сообщаю каталожные номера комплектующих:

- коленчатый вал (4054.1005010)
- шатун (406.1004045)
- поршень (4054.10015)
- впускной клапан (406.1007010)
- выпускной клапан (4064.1007012)
Указанные выше детали Вы можете заказать у официальных дилеров ОАО
"ЗМЗ", список дилеров находится на сайте _ww.2resurs.ru

С уважением,
отдел гарантийного обслуживания ОАО"ЗМЗ"

была такая мысль... то есть ясно, что 4054 - это переделка 406-го, а не 405й. В нем вся загвоздка в поршне... но у 4054 СЖ 7.4.. У кого есть полное описание этого поршня???

расточка 406-го до 95.5. невозможна без утраты прочности, так как это разные блоки - в частности, у 406-го другие каналы охлаждения -встретил это утверждение в письме ЗМЗ, посвященнном последним изменениям движков под Евро-3. И гильзы в них залиты изначально разные - а так как закалка их идет ТВЧ на определенную глубину, я боюсь что после расточки мотор проходит очень мало. А растачивать его грамотно - с перегильзовкой, можно только в механике или АБ-инжиниринге - а это дорого, далеко и неоправданно.


п.с. Был еще такой движок 4061 - -карбюратор под 76й бензин на газели... У него пониженная СЖ при параметрах 92*86. То есть там явно либо поршень (4061.1004014)уменьшен, либо КС расточена...(согласно каталогам 2-ресурса, шатуны у всей 406 группы одинаковы...) Может у кого-нить есть описание двигателя, каталожные номера или еще какая-нибудь инфа?

veddary написал(а):

Может у кого-нить есть описание двигателя, каталожные номера или еще какая-нибудь инфа?

Нажмите для раскрытия...

В моторе 4061 поршень свой.Но он не уменьшен,там просто выемка в днище сделана.

vlr, Если есть в продаже, его тоже хотелось бы померить - так как справочных данных на него найти не могу нигде.
А также померить 405/409 поршни - компрессионную высоту (расстояние от центра пальца до верней кромки). Это подтвердит или опровергнет инфу ЗМЗ об одинаковом их компрессионном расстоянии.
Если выяснится что она одинакова - значит на КВ 86 и 94 можно использовать одинаковые поршня, торцанув выемку в днище...
Кто это может сделать на досуге?

п.с. просто у нас их в продаже нет.

Никак не въеду в суть темы. Автору хочеться тяги минемальными затратами? Ичто вы тут устроили за ипопею с поршнями? Диаметры цилиндров что у 405, что у 409 - 95,5, вся разница, как вы правильно заметили, в радиусе кривошипа. Расточить 406 блок под поршня 95,5 не проблема (люди делают) и не вижу тогда проблем поставить весь КШМ от 409 (правда вдовесок потребуется поменять масляный насос и поддон), тольк вот сколько пройдёт эта "сборная солянка" неизвестно.

_kokvm_ написал(а):

Никак не въеду в суть темы. Автору хочеться тяги минемальными затратами? Ичто вы тут устроили за ипопею с поршнями? Диаметры цилиндров что у 405, что у 409 - 95,5, вся разница, как вы правильно заметили, в радиусе кривошипа. Расточить 406 блок под поршня 95,5 не проблема (люди делают) и не вижу тогда проблем поставить весь КШМ от 409 (правда вдовесок потребуется поменять масляный насос и поддон), тольк вот сколько пройдёт эта "сборная солянка" неизвестно.

Нажмите для раскрытия...

Вы вначале посчитайте какие стенки останутся, 409 и 406 блоки разные.

_kokvm_, нельзя растачивать, увы. разные блоки, разные гильзы. Только коленом догоняться, а для этого нужны поршни следующих характеристик:
компрессионная высота 34 мм
диаметр 92 мм
полная высота около 70 мм
плавающий палец 22 мм.


По характеристикам нашел более-менее подходящие:
мицубиси 6G74 д.93.00 к.в. 31, палец 22 (только под наддув, имхо, так как компрессионная высота малая)
ALFA ROMEO / LANCIA 99 321 600
диаметр компрессионная высота палец
93.00 32.7 22.0 - уже ближе, разница в 1.3 мм компрессионной высоты, надо бы еще потери СЖ посчитать.

Как вариант на стандартный 406 можно, срезав вытеснители, поставить поршни БМВ Е34 - 92*40*22 - и получить СЖ примерно 9.5 при срезанных вытеснителях в камере.

У кого есть каталоги импортных поршней, чтобы найти аналог? В инете что-то не очень получается...

Добавлено через 3 часа 32 минуты 22 секунды
Для любителей "поджать" 406-й поршни от тойоты селики 81-82г. 92*38.9*22 - практически 1 в 1 поршень 406-го, как раз можно будет чуть чуть попилить вытеснители в КС и это компенсирует падение СЖ.

А вот поршень от селики 83 года (двигатель 22r OHC) подходит мне идеально 92*34.5*22. (а они есть и ремонтные...)
Ура, товарищи! формула постройки 407-го мотора объемом 2.5 литра найдена!!!!
Блок 406+Коленвал 409+шатуны 406 + поршни двигателя toyota 22R OHC

Блин, трое суток ползанья по сети и переводов с английского и японского!!!! Хочу плюсики

Ну на те плюсик. Только давай теперь с отчетами, фотографиями и статьями, а то плюсики поотбираем

asp, я машину покупаю только на следующей неделе, потом еще 3 месяца буду остатки суммы отдавать по чуть-чуть... Кризис блин... Так что пока буду подыскивать запчасти, переделка двигателя стоит в планах на осень.

Мне было критично установить целесообразность такой переделки, так как ранее переделывавшие люди сообщилиф что единственный вариант - изготовление и установка кованных поршней на заказ по цене около 700 баксов. Это бы лишало переделку всякого смысла. К тому же в гражанском моторе такие поршни хуже обычных. Зато теперь я знаю (И вы знаете) что переделку можно произвести при относительно небольших затратах из абсолютно заводских деталей.
Так что очень может быть, что кто-то успеет сделать такую переделку до меня...


п.с. А в принципе, информацию можно переместить в виде маленькой заметки в ФАК, чтоб не потерялась в старых темах..

Никто даже браться за такую глупую работу не будет, прибавка в 200 кубиков? что она тебе даст? на нашем некачественном бензине ты ничего не почувствуешь + к тому же потребуется перенастройка мозгов+я бы ещё валы подыскал под возросшие немного характериситики+форсы с запасаом: итого бюджет получается небюджет теперь давай прикинем: тебе нужна просто машина помощнее если ты надеешься за счёт прибавки 200 кубиков получить достаточную прибавку тогда ты даже не подозревешь какое это беспонтовое занятие тупое увеличение объёма. Прибавку в 10-15 сил, можно получить другими, более дешёвыми махинациями, не трогая низ двигателя ВООБЩЕ, о чём ты даже не задумывался, кстати увеличение объёма на жалкие 200 кубиков в твоём случае может вообще ничего не дать потому как ты даже не озаботился вопросом перенастройки системы КМСУД и не включил её в стоимость работ, в своём угаре, пытаясь показать всем какой ты знаток запчастей ЗМЗ и б/у японопомоек, элементарные истины остались за бортом

P.S. твой случай:

X$ (задирание объёма (покупка колена, шатунов, кетайских поршней от инохлама)+ X$ (работы по разборке низа двигателя, сборке всего этого хлама, обкатка, разочарование) (личное время и нервы тоже стоят денег) = 0 результат без дополнительных работ

я бы предложил такой вариант
X$ (безгеморойная покупка двух злых распредвалов, форсы увеличенной производительности+настройка ЭБУ, в общем лоховской набор, даже ГБЦ снимать не надо) = +5-15 (это как повезёт) сил

Если ты начиталяся форумов ТАЗоводов где они борются за каждые 100 кубиков там есть две категории людей ГРАМОТНЫЕ (увеличивая объём не забывают про R/S и увеличавая объём стараються меньше использовать длинноходные коленвалы) и КОЛХОЗНИКИ (увеличивают объём тупо пихая в блок длинноходный коленвал на стандартном шатуне+особо одарённые подрезают огневой пояс и выпиливают цековки), теперь перечитая свои посты догадайся к каой группе можешь отнести себя, и знал ли ты печатая свои посты про правильное соотношение длинны шатуна к ходу поршня? конфигурация предложенная тобой убогая от рождения этот мотор будет трактором и умрёт очень быстро, раздолбав своей убогой кинематикой стенки цилиндра.

Прости за грубость, хочу сэкономить людям, читающим твои посты, их деньги чтоб не вздумали заниматься такой фигнёй

DIMAN_3102, заступлюсь за новенького.
Во-первых, как я понял, ему все равно делать капремонт.
Во-вторых, увеличение объема не исключает установку других распредвалов, всяких возможных полировок, притирок и затирок, выпусков и прочей хрени, а также дальнейшей модификации программного обеспечения.
В-третьих, пусть делает, тебе жалко чтоль? Если у других нет своего мозга и они начнут заниматься, фигней, по твоему мнению, ты им тут все равно ничем не поможешь. Каждый сам решает. Не вникая в суть переделки и обоснование результата, воздержусь от мнения по целесообразности.
Пусть выкладывает результаты. А ты спокойнее, не убивай нервную систему, она у тебя одна.

Судя по описанному материальному положению топикстартера добавка в виде валов и настройка - не бюджет для него ниразу, сам бедный студент и, зная сколько это всё стОит, могу предположить, что судьба проекта будет неудачной

vlr, ну с точки зрения математики, разница должна быть в 4мм. Значит, завод нагло врет в выложенной технической документации.

Всё верно, просто с переходом на Евро-3 изменилась посадка ГБЦ и прокладка вот и пришлость изменять высоту поршня от пальца до верхней грани.