Слабая искра или нет

Коммутатор поменяй,и разберись с проводкой ,на

waldemar написал(а):

БСЗ

Нажмите для раскрытия...

вариатор не нужен.Кстати ,какой стоит коммутатор?

Катушка греется или нет?Если греется возможно изначально были перепутаны провода на катушке.Катушка нагреваясь начинает косячить(слабая неустойчивая искра).

waldemar написал(а):

что значит слабая? что значит хорошая?

Нажмите для раскрытия...

Слабая это желтая или красная искра, и такая искра вряд ли прошьет 20 мм. А вот хорошая 20 мм. запросто, с хорошим звуком и цвет синеватый.

касьян написал(а):

вариатор не нужен.Кстати ,какой стоит коммутатор?

Нажмите для раскрытия...

А вот тут не согласен, вариатор может быть нужен. Зависит от модели коммутатора.
А вообще если такая ситуация что искра то есть то нет надо смотреть всю цепь зажигания, все клеммы, контакты и т.п.

Проводка в порядке, все контакты на коммутаторе, вариаторе, катушке зачистил. Крышку трамблера и бегунок заменил на новые. ВВ провода поставил хорошие с рабочей машины. Расположение проводов штатное( много лет работало без нареканий ). Вариант косяка от замка зажигания исключен, так как напряжение идет от реле стартера и от замка зажигания. Сопротивление обмоток вариатора ~1.8-2.0Ом каждая. Масса на коммутаторе хорошая( наростил дополнительный провод от болта штепсельной розетки ). Искра по моему красноватого оттенка...

Волнуют вопросы:
1. про коммутатор - он либо работает, либо нет? или может давать плохую искру и как это проверить?
2. про катушку вопрос аналогичен первому.
3. про трамблер вопрос аналогичен первому.

Что еще может быть причиной не завода авто? Есть сомнения про трамблер. Что там смотреть?

P.S. Можно ли для проверки поставить жигулевскую катушку Б-117Б без вариатора? не повредит ли это коммутатор?

жигулевская катушка ставится со своим коммутатором...а красноватая искра - значит слабенькая,т.е. не хватает мощи для воспламенения ТВС...в данном случае рекомендую заменить катушку, тк коммутатор искру не дает, а лишь управляет катушкой, усиливая сигнал с датчика

kelt_77 написал(а):

в данном случае рекомендую заменить катушку

Нажмите для раскрытия...

Аналогично.

waldemar написал(а):

. про коммутатор - он либо работает, либо нет? или может давать плохую искру и как это проверить?

Нажмите для раскрытия...

Не знаю как на волге,на пазике было ,слабая искра,не заводился.Заменил коммутатор и всё.
Там все тоже практически.

Одно время тоже боролся с слабой искрой. У меня стояли штатные насвечники. А в них в каждом по дополнительному резистору, так вот два из четырех были черные. Выкинул все, заменил куском проволки, резистора хватит и одного в бегунке. И в нем же может быть причина плохой искры. Провода ВВ кстати поставил старого образца, с медными жилами внутри.

ВСЕ! Решил проблему
Во первых замерил катушку и оказалось что там обрыв вторичной обмотки, но на силу искры это не влияло, НО наверняка из-за этого после не продолжительной работы двигатель умирал...
Во вторых как я уже писал:

Сопротивление обмоток вариатора ~1.8-2.0Ом каждая.

Нажмите для раскрытия...

Прочитал документацию, а там написано:

Величина активного сопротивления между клеммами "C" и "К" 0,52+0,05 Ом,"+" и "C" 0,71+0,05 Ом.

Нажмите для раскрытия...

Поставил перемычку на вариаторе и искра стала на столько убойной что фиг поспоришь! как минимум 4см пробивала! и очень хорошо заметная была.
Взял омметр и пошел в магазин посмотреть - какие там сопротивления у новых вариаторах. Попросил дать мне новый вариатор для замера, а там сопротивление ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Говорю "дайте все что есть", и начал замер. А там.... ВОТ УЖАС - да там один хуже другого!!! даже попался такой - у которого сопротивление только одной обмотки было ~4.5Ом! Потом мне сказали что есть еще фирменные вариаторы, но они дороже Блин ну разве нельзя было сразу про это сказать... В общем замерил фирменный и вот класс! у него сопротивление как по мануалу.

Также купил новую катушку, поставил, и завел с пол пина!

P.S. В общем в магазине проверил все вариаторы золотистого цвета, и все оказались очень не годными( как минимум в 3 раза занижали силу искры), а вот серебристого цвета оказались такими - как по книжке. Так-что у кого стоят золотистые - советую замерить сопротивление...

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Тему можно закрывать:closep:

waldemar, Молодец, что разобрался и самое главное написал отчёт о проделанном. Респект.

Как влияет степень компрессии на искру? Искра лучше и стабильнее при повышении или при понижении компрессии?

Чем больше степень сжатия,тем труднее искре пробится. Поэтому все пробники искры фигня,потому что увидишь только на стенде как на самом деле работает.

Привет! За многие годы работы по ремонту машин выработались некие методы проверки искры, не имея никаких приборов, но обеспечивающие проверку КАЧЕСТВА искры.
Для проверки цепей системы зажигания: ц/провод расположить в 10-15мм от "массы", вкл. зажигание, на коммутаторе перемыкать клеммы "+" и "Д". При этом должна быть сильная искра бело-голубого цвета с характерным щелчком. Если искра сине-красного цвета - замена коммутатора (неисправна цепь ограничения тока). Если искра нормального цвета, увеличить зазор до 20-25-30мм. Может оказаться, что при увеличении зазора до 20мм, искра начнёт проскакивать по корпусу КЗ, или пропадёт, но будут слышны щелчки внутри КЗ. При этих признаках КЗ менять. Если нет искры, отсоединить провод от клеммы «КЗ» коммутатора и включить между проводом и клеммой лампочку. При перемыкании клемм «+» и «Д», лампочка должна мигать. Если лампа не мигает, не горит вообще или горит постоянно – замена коммутатора.
Возможен, также, вариант с обрывом в цепях низкого напряжения системы зажигания (СЗ). Для проверки: ц/провод расположить в 10-15мм от "массы", вкл. зажигание, рукой или пинцетом шевелением проверить КАЖДЫЙ провод, подключённый к приборам СЗ. Особое внимание обратить на провода в тр-ре! Довольно часто обрываются выводы от катушки датчика (каждый проводок осторожно пошевелить, лучше пинцетом), также нередко обрывается провод от вывода катушки датчика до вывода тр-ра. При шевелении ПОВРЕЖДЁННОГО провода, будет проскакивать искра. Если обрыв выводов катушки, ремонтируется пайкой или заменой всей катушки (крепится тремя винтами М3). Вариант с вариатором и коммутатором 13.3734 даже не рассматриваю, т.к. считаю его устаревшим и ненадёжным из-за постоянно подгорающих контактов на выводах спиралей резисторов из-за нагрева (даже при том, что гайки изнутри хорошо обжаты!). Кроме этого, в ком-ре 13.3734 нет схемы ограничения и стабилизации тока через выходной транзистор. Удачи.

Добавлено через 11 минут 10 секунд

waldemar написал(а):

ВСЕ! Решил проблему
Во первых замерил катушку и оказалось что там обрыв вторичной обмотки, но на силу искры это не влияло, НО наверняка из-за этого после не продолжительной работы двигатель умирал...
Во вторых как я уже писал:
Прочитал документацию, а там написано:
Поставил перемычку на вариаторе и искра стала на столько убойной что фиг поспоришь! как минимум 4см пробивала! и очень хорошо заметная была.
Взял омметр и пошел в магазин посмотреть - какие там сопротивления у новых вариаторах. Попросил дать мне новый вариатор для замера, а там сопротивление ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Говорю "дайте все что есть", и начал замер. А там.... ВОТ УЖАС - да там один хуже другого!!! даже попался такой - у которого сопротивление только одной обмотки было ~4.5Ом! Потом мне сказали что есть еще фирменные вариаторы, но они дороже Блин ну разве нельзя было сразу про это сказать... В общем замерил фирменный и вот класс! у него сопротивление как по мануалу.

Также купил новую катушку, поставил, и завел с пол пина!

P.S. В общем в магазине проверил все вариаторы золотистого цвета, и все оказались очень не годными( как минимум в 3 раза занижали силу искры), а вот серебристого цвета оказались такими - как по книжке. Так-что у кого стоят золотистые - советую замерить сопротивление...

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Тему можно закрывать:closep:

Нажмите для раскрытия...

Привет! Жаль, раньше не попалась эта тема. При проверке вариаторов тестером, замер сопротивления спиралей делать только на пластинах обжима спиралей, но никак не на винтах! Сопротивление вторичной обмотки порядка 7,5ком. Удачи.

Никита Козлов написал(а):

Жаль, раньше не попалась эта тема.

Нажмите для раскрытия...

4 года.

александр76яр написал(а):

Чем больше степень сжатия,тем труднее искре пробится. Поэтому все пробники искры фигня,потому что увидишь только на стенде как на самом деле работает.

Нажмите для раскрытия...

На дсв с бензином 95 октан или выше всё работает штатно и даже зазор электродов на свечах больше чем у волги с 92.
Но с чем связано разовые пропуски искры, т.е при нагруке на ещё не прогретый двигатель при высокрй перелаче, возникаемые толчки от единичных (но периодических) пропусков в цилидрах, т.е разовая потеря искры даёт провальный толчок. Это скорее бавает при высокой перелаче, на низкой скопости, когда давишь на педаль газа.. , чтоб преодалеть нагрузку мозги увеличивают впрыск обогащая смесь, значит богатая смесь тоже причина пропадания искры ?
Отмечу, что вв провода, катушка, свечи 0,8мм, всё в хорошем состоянии.
И тоже самый вопрос, но если рассматривать дополнительный фактор как если имеется принудительное изменение опережерия! искры на -несколько единиц. ?

Если в отдельности рассматривать фактор пропуска искры при опережении в несколько единиц. Почему опережение даёт иногда разовые потери искры?

Вольга написал(а):

4 года.

Нажмите для раскрытия...

Привет! Виноват! Нечасто захожу в редко посещаемые темы. Удачи

@Никита Козлов, сегодня проверил на двух коммутаторах: При зазоре 10...15 мм искра этакая красно-рыжая. При 20...25мм - синяя. В обоих случаях щелкает звонко.
Получается, оба неисправны? Два года езжу...

Вольга написал(а):

4 года.

Нажмите для раскрытия...

Он непомнящий ))))))))
:haha:

shtepsel_ написал(а):

@Никита Козлов, сегодня проверил на двух коммутаторах: При зазоре 10...15 мм искра этакая красно-рыжая. При 20...25мм - синяя. В обоих случаях щелкает звонко.
Получается, оба неисправны? Два года езжу...

Нажмите для раскрытия...

Привет! При небольшом зазоре (10-15мм) напряжение пробоя также относительно невелико. Отсюда и красно-рыжий цвет. Скорее всего неисправность в КЗ (частичное замыкание витков вторичной обмотки). При проверке на заведомо исправных деталях, искра бело-голубого цвета с характерным щелчком (проверено на многих сотнях машин). Сине-красный цвет искры обусловлен ограничением тока в коммутаторе. Всё изложенное несложно проверить осциллографом. Форма сигнала и размах однозначно показывает и КЗ и ограничение тока. Удачи.

Добавлено через 8 минут 55 секунд

Volgawagen написал(а):

На дсв с бензином 95 октан или выше всё работает штатно и даже зазор электродов на свечах больше чем у волги с 92.
Но с чем связано разовые пропуски искры, т.е при нагруке на ещё не прогретый двигатель при высокрй перелаче, возникаемые толчки от единичных (но периодических) пропусков в цилидрах, т.е разовая потеря искры даёт провальный толчок. Это скорее бавает при высокой перелаче, на низкой скопости, когда давишь на педаль газа.. , чтоб преодалеть нагрузку мозги увеличивают впрыск обогащая смесь, значит богатая смесь тоже причина пропадания искры ?
Отмечу, что вв провода, катушка, свечи 0,8мм, всё в хорошем состоянии.
И тоже самый вопрос, но если рассматривать дополнительный фактор как если имеется принудительное изменение опережерия! искры на -несколько единиц. ?

Если в отдельности рассматривать фактор пропуска искры при опережении в несколько единиц. Почему опережение даёт иногда разовые потери искры?

Нажмите для раскрытия...

Привет! Обогащённая смесь имеет заметно бОльшее сопротивление и, при относительно слабой искре, могут быть пропуски искры. При прогретом дв-ле смесь имеет более равномерный состав и её сопротивление значительно меньше. Для поджигания такой смеси хватает и относительно слабой искры. Искра может быть слабой из-за повреждения КЗ (витковое замыкание вторичной обмотки. При межслойном пробое искра настолько слабая, что может вообще не поджечь смесь). Удачи.