Динамичный разгон на 402м

ЕвГeний · 12 Янв 2014

В общем тут много раз обсуждался вопрос как же надо ездить на 402. Крутить или не крутить? Кроме того по поводу динамичного разгона есть мнение что надо двигун крутить до отсечки, до максимальных оборотов. На самом же деле для максимально динамичного разгона нужно держать двигатель в области максимального крутящего момента, для 402го это между 2000 и 3000 оборотов.
В общем составил график для пятиступки:

То есть для динамичного разгона с 1 и 2 надо переключать на 3200 оборотов, а с 3 и 4 - 2700 оборотов. Вот так. :yes2:

ЕвГeний · 13 Янв 2014

Самоварыч написал(а):
Либо какой-то другой график нужен, но то, что справедливо для бензина, для газомоторного топлива не канает, ибо двигатель совершенно по-другому ведет себя.

Ну да, я ориентировался на официальный график крутящего момента от ЗМЗ. С газом крутящий момент всяко меньше.

Mortis · 13 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
А так, если вы не знали, то ЛЮБОЙ двигатель развивает максимальную мощность именно при максимальных оборотах. 402й развивает 100 лошадиных сил при 4500 оборотов.

Угу, только максимальные обороты у него 5500.

ЕвГeний · 13 Янв 2014

Mortis написал(а):
Угу, только максимальные обороты у него 5500

Дак по паспорту вроде 4500? Потом мощность уже снижается. А так штатный коммутатор рассчитан на 6000 максимум.

SvS · 13 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
А так, если вы не знали, то ЛЮБОЙ двигатель развивает максимальную мощность именно при максимальных оборотах.

Нет! Вы категорически не правы тут. Число оборотов при макс мощности всегда указано и не всегда оно максимальное.

Добавлено через 13 минут 20 секунд
ЕвГeний, в Вашем же первом сообщении всё это есть на второй картинке!

Самоварыч · 14 Янв 2014

Так как на Пропан-Бутане то динамично и в Московском потоке то ездить?
Дайте рекомендации?
То ли настраивать ГБО, чтобы жрало много, но ездило на уровне современных иномарок от 1500 кубов и выше, то ли ужимать ГБО настолько, что это будет тихий овощ, но жрать будет копейки?
Стоит ГБО Lovato 1-го поколения. Вакуумный, эжекторный.
И что делать с опережением зажигания на трамблере 3110?
Сейчас стоит +2 градуса по сравнению с бензином АИ-95 с очень хорошей заправки.
Пытался двигать зажигание в +5+10 градусов, но движок начинает захлебываться при перегазовках на газе.
На бензине АИ-95 - жуткая детонация.
Сделал так, что при хорошо прогретом и прожженном в течение часа на всех мощностных режимах движке на перегазовках на АИ-95 возникает легкая детонация, стук пальцев 3-6 секунд при тапке в пол на 4-ой при скорости 60 км/час.
Это соответствует моему положению октан-корректора +1 деление.
На газу при этих же характеристиках движок прекрасно работает, но на газу детонации нет.
Считаю, что это правильная настройка для газа.

Кстати, а кто сказал, что у Газа, продаваемого в Мск на заправках МНГК и прочих, типа Контора АНГС, октановое число свыше 105-ти?
Вообще, хоть кто-нибудь их форумчан ездит на газе и заправляется им?
Объясняю. ОЧ чуть выше 100. Или порядка 99.
И мусор сливается при сливе конденсата из редуктора, черные такие твердые кристаллики 0,5 мм х 1 мм, штук 10 на каждые 100 км сваливаются на тряпочку вместе с меркаптаном!

Причем это газ на элитных заправках!
Стоит дешево в Мск. Порядка 15 руб/литр. Но КАКОЙ ГАЗ!
И где гарантия, что фильтр ТОГ уже весь за 10000 км. весь не в гуано черном и маслянистом полном с прошлой замены?

Mortis · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Дак по паспорту вроде 4500?

Ну да. Что кагбэ противоречит твоему утверждению что мощность всегда развивается на максимальных оборотах

.

ЕвГeний · 14 Янв 2014

SvS написал(а):
Число оборотов при макс мощности всегда указано и не всегда оно максимальное.
Добавлено через 13 минут 20 секунд
ЕвГeний, в Вашем же первом сообщении всё это есть на второй картинке!

Дак смотрите, мощность - жирная красная линия:

То есть максимальна при 4500, дальше снижается.

Mortis написал(а):
Ну да. Что кагбэ противоречит твоему утверждению что мощность всегда развивается на максимальных оборотах

Почему? На картинке ведь пик мощности 4500. Я думаю и производитель указывает максимальные обороты как те, после которых мощность перестаёт расти. Про 402й так и сказано 100 л.с. при 4500 об\мин.

ardon:

Самоварыч написал(а):
Так как на Пропан-Бутане то динамично и в Московском потоке то ездить?
Дайте рекомендации?

Нужен график зависимости крутящего момента от оборотов. А точнее диапазон оборотов, в котором крутящий момент максимален - более 90-95% от максимума. А так динамика зависит от богатства смеси. Чем богаче, тем динамичнее. Чем более богата смесь, тем позже её поджигать надо. В случае с газом характеристики наверно сильно отличаются от бензина, так что рекомендация - микропроцессорные системы.

shtabs · 14 Янв 2014

Нужен график зависимости крутящего момента от оборотов.

Все время почему-то путаете прямой угол с температурой кипения.

Для максимальной скорости главное мощность двигателя, а для динамики - крутящий момент. Не нужно забывать про коэффициент наполнения цилиндров, что катастрофически снижает мощность и экономичность на оборотах выше 3000 - от него на Волге и все беды за счет архаичной конструкции.
Турбина во многом могла бы скрасить езду.

ЕвГeний · 14 Янв 2014

shtabs написал(а):
Все время почему-то путаете прямой угол с температурой кипения.

Подтверждение ваших слов, или будет минус(ы) репутации от меня.
А так речь не о том чтобы участвовать в драг-рейсинге, а в том что мы максимально эффективно и быстро разогнаться на стоковом 402м.

Ivan Skvor · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
В общем тут много раз обсуждался вопрос как же надо ездить на 402. Крутить или не крутить? Кроме того по поводу динамичного разгона есть мнение что надо двигун крутить до отсечки, до максимальных оборотов. На самом же деле для максимально динамичного разгона нужно держать двигатель в области максимального крутящего момента, для 402го это между 2000 и 3000 оборотов.

Очередной бред. Надоело уже это читать. Мощность и момент неразрывно связаны и выводятся одна из другой- можно пересчитать. Мощность представляет собой количество энергии которую выработает двигатель на определенных оборотах за единицу времени, то есть какую работу может совершить двигатель на определённых оборотах. При максимальном разгоне нужно совершить максимум работы за минимум времени. Переключаться надо, таким образом, на оборотах максимальной мощности или даже несколько выше их, когда силы инерции велики, а падение мощности из-за увеличившихся мех.потерь и наполнения еще не слишком значительно- таким образом мы попадаем в "подъем" перез пиковой величиной. Какого рожна надо переключаться там, где мощность составляет 50 лошадей? Я представляю, какой "тормоз" потока представляет Ваша машина и как Вы рискуете на обгонах. Не говорю уж о том, что даваю высокую нагрузку на низких оборотах, Вы провоцируете износ КШМ и нагарообразование при худшей смазке и меньшей температуре цилиндров и клапанов.

Добавлено через 58 секунд

ЕвГeний написал(а):
А так речь не о том чтобы участвовать в драг-рейсинге, а в том что мы максимально эффективно и быстро разогнаться на стоковом 402м

Какая разница, где и на чем Вы разгоняетесь? Принципы работы поршневого мотора везде одни.

Добавлено через 8 минут 59 секунд
P.S.
Кстати гря, для умеющих читать- в книжке по ремонту Газ 24(еще старой, заводской) дано указание, как давать максимальный разгон машине- переключение происходит на 40, 60 и 95км.ч., что соответствует оборотам 4500.

ЕвГeний · 14 Янв 2014

Ivan Skvor,

Ivan Skvor написал(а):
Очередной бред.

Ivan Skvor написал(а):
Мощность и момент неразрывно связаны

Совершенно разные величины и никак не связаны.

Ivan Skvor написал(а):
Мощность представляет собой

Количество работы сделанной в единицу времени.

Ivan Skvor написал(а):
При максимальном разгоне нужно совершить максимум работы за минимум времени.

Совершенно верно, нужно приложить максимальную силу в направлении ускорения, а сила находится в прямой зависимости от крутящего момента, то есть для максимального приложения силы, двигатель надо держать в области максимального крутящего момента, а никак не мощности.

Ivan Skvor написал(а):
когда силы инерции велики

Инерции чего? :popcorm:

Ivan Skvor написал(а):
Какого рожна надо переключаться там, где мощность составляет 50 лошадей?

Максимальный крутящий момент, максимальное усилие на разгон авто. :yes2:

Ivan Skvor написал(а):
Я представляю, какой "тормоз" потока представляет Ваша машина и как Вы рискуете на обгонах.

Смешно. :good:

Ivan Skvor написал(а):
Не говорю уж о том, что даваю высокую нагрузку на низких оборотах,

Это где я такое советовал? Клевещете сударь.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Ivan Skvor написал(а):
Газ 24(еще старой, заводской) дано указание, как давать максимальный разгон машине- переключение происходит на 40, 60 и 95км.ч., что соответствует оборотам 4500.

Это какой КПП соответствует? Посчитаю конечно и для 4х ступки. Но боюсь вы что-то путаете насчёт 4500. :stop:

Ivan Skvor · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Совершенно разные величины и никак не связаны

Если они не связаны, то как одна выводится от другой? Зная кривую момента, можно посчитать мощностные показатели.

ЕвГeний написал(а):
Количество работы сделанной в единицу времени.

Правильно! Когда Вы быстрее разгонитесь- когда работа будет W или W*2?

ЕвГeний написал(а):
максимальное усилие на разгон авто

Теперь пересчитайте это на работу

ЕвГeний написал(а):
Это где я такое советовал? Клевещете сударь

Давая максимальную нагрузку при 2000 оборотах или сколько там у Вас.
Евгений, еще в первом посте все написано- что Вы тут пытаетесь доказать-то?

MetalliC · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Совершенно верно, нужно приложить максимальную силу в направлении ускорения, а сила находится в прямой зависимости от крутящего момента, то есть для максимального приложения силы, двигатель надо держать в области максимального крутящего момента, а никак не мощности.

Неееее. Сам же себе противоречишь.

Крутящий момент - это работа (Н*м, грубо говоря сила*расстояние)
Мощность - это работа совершённая в единицу времени.

При обгоне нас интересует насколько быстро двигатель выполнит работу по перемещению 1500кг автомобиля, т.е. мощность. Чем двигатель мощнее, тем быстрее он выполнит эту работу.

Ivan Skvor · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Посчитаю конечно и для 4х ступки

Какая разница, для чего Вы считаете? Еще раз повторюсь- переключения производятся на оборотах максимальной мощности. Остальное детали- на пятиступке первая передача чуть короче, вторая и третья длиннее односительно четырехступенчатой. Принцип везде один, хоть болид с 100500 оборотами в минуту и соответсвующей мощностью, хоть Лоран-Дитрих 1912 года.
Вообще,я за введение должности ТЕХНИЧЕСКОГО МОДЕРАТОРА на нашем форуме с широкими полномочиями. Что бы прекратилось засорение технического форума околотехническим мусором.

СЕО · 14 Янв 2014

Ivan Skvor написал(а):
Какая разница, для чего Вы считаете?

Коллеги давайте на личности не будем переходить. ТС пишет , что он посчитает так как он эту тему создал..

Ivan Skvor написал(а):
Лоран-Дитрих 1912 года.

Что то "Антилопу Гну" вспомнил :rofl:

Тактичнее пожалуйста.

Добавлено через 33 секунды

Ivan Skvor написал(а):
Принцип везде один

Это верно

MetalliC · 14 Янв 2014

СЕО написал(а):
ТС пишет , что он посчитает так как он эту тему создал..

Не ну если ТС имел ввиду "динамичный-щедящий-экономичный разгон", то вопросов нет.)

ЕвГeний · 14 Янв 2014

MetalliC написал(а):
ТС имел ввиду

Максимально быстрое ускорение.

Сейчас

и с формулами отвечу.

Добавлено через 37 секунд

MetalliC написал(а):
Крутящий момент - это работа (Н*м, грубо говоря сила*расстояние)

Konstruktor · 14 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Совершенно разные величины и никак не связаны.

"мощность = крутящий момент х частота вращения"
ага вообще никак :popcorm:

eam · 14 Янв 2014

MetalliC написал(а):
Крутящий момент - это работа (Н*м, грубо говоря сила*расстояние)

Чего? Крутящий момент - это сила, умноженная на её плечо (!), а не на расстояние. M=F*R, где R - радиус колеса, например. Работа - это сила, умноженная на расстояние: A=F*s, или же сила, умноженная на скорость и время: A=F*v*t. Мощность - работа в единицу времени, т.е. N=F*v. Силу выразим из крутящего момента F=M/R, а скорость - из числа оборотов w: v=w*R. Вот и получаем для мощности: N=(M/R)*(w*R)=M*w.
Так что один и тот же крутящий момент при разном числе оборотов приведёт к существенно разной мощности.

Konstruktor · 14 Янв 2014

eam написал(а):
Чего? Крутящий момент - это сила, умноженная на её плечо (!), а не на расстояние. M=F*R, где R - радиус колеса, например. Работа - это сила, умноженная на расстояние: A=F*s, или же сила, умноженная на скорость и время: A=F*v*t. Мощность - работа в единицу времени, т.е. N=F*v. Силу выразим из крутящего момента F=M/R, а скорость - из числа оборотов w: v=w*R. Вот и получаем для мощности: N=(M/R)*(w*R)=M*w.
Так что один и тот же крутящий момент при разном числе оборотов приведёт к существенно разной мощности.

Момент силы имеет размерность сила на расстояние, и в системе СИ единицей момента силы является ньютон-метр. Джоуль, единица СИ для энергии и работы, тоже определяется как 1Н·м, но эта единица не используется для момента силы. Когда энергия представляется как результат «сила на расстояние», энергия скалярная, тогда как момент силы — это «сила, векторно умноженная на расстояние» и таким образом она (псевдо) векторная величина. Конечно, совпадение размерности этих величин не простое совпадение; момент силы 1 Н·м, приложенный через целый оборот, требует энергии как раз 2*π джоулей. Математически
,
Е=M*θ
где Е — энергия, M — вращающий момент, θ — угол в радианах.

Стырено из Вики

Динамичный разгон на 402м

Житель

Житель

Житель

Житель

Бывалый

Постоялец

Житель

Житель

Заблокирован

Житель

Общительный

Житель

Общительный

Старожил

Общительный

Заблокирован

Старожил

Житель

Постоялец

Постоялец

Постоялец